Meteo Entrando a Puerto con 30 nudos de media (entre 10 y 40 nudos)

[Sextante79]

Buenas noches a todos.

Ya paso, pero la verdad que estos días me solidarizado con los cofrades del Cantábrico y alrededores, sintiendo en primera persona un temporal fuerte de viento y mar.

En mi zona ha sido viento, y digo VIENTO con mayúsculas puesto marcaron anemómetros hasta 65 knots sostenidos algunos segundos y esto creo q es huracan según la escala Beafour.

En este primer video veis me pequeño a Gib Sea amarrado y como se estaba poniendo la tarde, el puerto de Radazul está orientado para llevar muy bien el viento Alisio, del NE o E. Es francamente cómodo para estos vientos, puesto que la bocana y el carril central está alineado con el viento y es cómodo para salir y para entrar.

Ayer fue algo novedoso para mi, el viento venia orientación W bajaba directo del barranco y entraba por la bocana enfilado, teniendo el pequeño pueblo de Varadero y Tabaiba a escasos 400m, y en estos pocos metros llego a formar olas de cerca de un metro.

http://youtu.be/wtmizVZLHZs



Ahora llegan unas reflexiones al aire de como actuar en estas circustancias.

Resulta que en Radazul tiene el puerto base una empresa de charter y alquilan veleros sin patron por semanas, de viernes a viernes. Y justo ayer tarde debían devolver los veleros, y parece ser q los patrones y tripulaciones no vieron el parte meteorológico de la q se avecinaba, o suponían q incumplirían el contrato y perderían la fianza o algo así.

Volviendo del trabajo me vi a 3 veleros hacia Radazul desde Santa Cruz, con los vientos y el mar en contra, suerte q no había apenas olas. Y baje al puerto a ver como estaba mi barco.

Cual fue mi sorpresa q estaban devolviendo los veleros, con una alerta roja por vientos y mar en toda la isla. Los patrones que habían alquilado el barco lo dejaban en la gasolinera en la entrada del puerto y de hay un patrón de la empresa de charter lo llevaba al atraque con la ayuda de los marineros, una dingui y su pericia.

Aquí el video de la maniobra bien realizada.

http://youtu.be/Mpr2yZ5Z_cE



Pero estos pobres no tuvieron tanta suerte de dejar el velero en la gasolinera, no seré yo quien juzgue a la tripulación, pero yo os garantizo que no intento meter el barco en el puerto en esas condiciones. Casi se van al agua los pobres que intentar amarrar por encima del gardamancebos, otro no es capaz de dar una vuelta a la cornamusa e intenta agarrar un barco de casi 50 pies a mano, el pobre se las debió que quemar, casi yéndose al agua. En fin gracias a Dios no paso nada.

Eso si en el topetazo del barco contra el pantalan flotante y los barcos q estaban atracados movió una pilona de hormigon, pero los daños finalmente fueron mínimos.

http://youtu.be/WLtZ3sgCYXk





Después de este barco llego otro que directamente se fue por el canal hasta el final rozando y chochando contra otros barcos.

No logro entender como sabiendo la previsión de tiempo que había y la alerta general se arriesgaron a devolver los barcos ayer. Yo hubiera llamado a la empresa de charter estando en el puerto que estará indicando que con ese tiempo no era razonable navegar hasta el puerto base. Y que si querían el barco allí estaba. No creo q me pudieran penalizar o quedarse fianza alguna. Sino seria otra irresponsabilidad de la propia empresa de alquiler.


Un saludo y buenos vientos

[jonri]

La verdad que en el segundo video el cumulo de fallos por parte de la tripulación y de los tierra se suman y sale la maniobra como se vé.
Pero por otro lado, aunque se vé que sopla viento, no creo que fueran 60 Kns, tiene que haber algun error, mas bien como maximo serian km/h, porque yo he sufrido vientos de cerca de 40 kns y eran mucho mas fuertes que lo que se vé en los videos, porque es con esa velocidad los barcos amarrados estarían bailando, y apenas se mueven.
Un saludo

[aaledo]

Estoy de acuerdo en que no parecen 60 nudos, pero os recuerdo que el viento oficial se refiere al que se mide a una altura de 10 metros, a ras del agua es menos. Además habría que saber si en ese lugar, rodeado de acantilados, la estación medidora está aún más alta, con lo que el viento medido sería mucho mayor que el registrado en el pantalán. Si los 60 nudos son los que midió un aparato a mucha altura y se dan sin corregir, siempre son más que lo que se siente a la altura del agua.

También comparto el comentario de que con ese pronóstico lo prudente hubiera sido no salir, pero es el clásico problema de tener que devolver los barcos de alquiler un día concreto, y si no sufrir una penalización.

[Sextante79]

El viento oficial eran 35 o 37 nudos, los 55, 60 y hasta 64 nudos los marcaban los anemómetros de los veleros amarrados. Comprobado por mi, q me quede alucinado de lo q marcaban.

Efectivamente el problemas son los barrancos q suben a más de 1000m de altura pegados a costa, y hace q se acelere muchísimo el viento. Siendo a su vez muy racheado.

De verdad pensáis q si no lo devuelves con ese parte, te penalizan??


Saludos

[liman]

Ya estamos con lo de siempre... Sólo he visto el segundo video, y rotundamente digo que en esos momentos no hay 60 nudos, ni 50, ni 40, ni 30... Vamos que tampoco, 20 Kn. Lo mas que se aprecia son unos modestos 12-15 nudos y eso siendo generosos.

Solo hay que fijarse en las banderas. En alguna toma, una banderita aparece prácticamente caída, sin viento, y en otros momentos, otras ondeando con la cierta gracia que le dan los 12-15 nudos en superficie.

Vamos a ver si no exageramos. Con 60 nudos, los barcos no amarrados, volarían en medio del puerto, las personas no estarían tan tranquilas en la bañera... En fin, que este es un ejemplo mas de como los pescadores dicen haber capturado una lubina de 2 metros

[jmph]

Originalmente publicado por liman

Ya estamos con lo de siempre... Sólo he visto el segundo video, y rotundamente digo que en esos momentos no hay 60 nudos, ni 50, ni 40, ni 30... Vamos que tampoco, 20 Kn. Lo mas que se aprecia son unos modestos 12-15 nudos y eso siendo generosos.

Solo hay que fijarse en las banderas. En alguna toma, una banderita aparece prácticamente caída, sin viento, y en otros momentos, otras ondeando con la cierta gracia que le dan los 12-15 nudos en superficie.

Vamos a ver si no exageramos. Con 60 nudos, los barcos no amarrados, volarían en medio del puerto, las personas no estarían tan tranquilas en la bañera... En fin, que este es un ejemplo mas de como los pescadores dicen haber capturado una lubina de 2 metros

Pero Señor, en esta Taberna de dónde sale tanto listillo con un anemómetro visual para porfiar al Cofrade Sextante79? Ese día había ALERTA ROJA con aviso por vientos de 130 km/h y todo el mundo sabe que en Canarias el viento se encañona en los barrancos. Si había x ó x+1 knots no es relevante, es un debate majadero y malintencionado.
Por eso, muchos ya ni entramos a estos foros si no es porque nos avisan de algo que no puedes encontrar en otro sitio.
El video es curioso para aprender de maniobras, de prudencias y de meteo. Gracias Sextante79.
Sobran enterados y faltan entendidos. Cambiaremos de bandera, pero este país no cambia.

[tarifafun]

Originalmente publicado por liman

Ya estamos con lo de siempre... Sólo he visto el segundo video, y rotundamente digo que en esos momentos no hay 60 nudos, ni 50, ni 40, ni 30... Vamos que tampoco, 20 Kn. Lo mas que se aprecia son unos modestos 12-15 nudos y eso siendo generosos.

Solo hay que fijarse en las banderas. En alguna toma, una banderita aparece prácticamente caída, sin viento, y en otros momentos, otras ondeando con la cierta gracia que le dan los 12-15 nudos en superficie.

Vamos a ver si no exageramos. Con 60 nudos, los barcos no amarrados, volarían en medio del puerto, las personas no estarían tan tranquilas en la bañera... En fin, que este es un ejemplo mas de como los pescadores dicen haber capturado una lubina de 2 metros

Ante todo una pregunta porque me dejas sorprendido...¿Tus nudos equivalen a una milla x hora, es decir a 1.852 metros x hora?.
Por que si tu mides con la misma unidad que todo el mundo, revísate un poco la vista o fíjate más en el video, porque 60 kn, no creo que haya, cy mucho menos 12-15 nudos.
Amarrar con 12-15 kn de viento te da tiempo y margen para tomarte un gintonic a mitad de la maniobra, y en este caso era un maniobra comprometida que no permitía esas alegrías.

[aaledo]

Originalmente publicado por Sextante79

El viento oficial eran 35 o 37 nudos, los 55, 60 y hasta 64 nudos los marcaban los anemómetros de los veleros amarrados. Comprobado por mi, q me quede alucinado de lo q marcaban.

Efectivamente el problemas son los barrancos q suben a más de 1000m de altura pegados a costa, y hace q se acelere muchísimo el viento. Siendo a su vez muy racheado.

De verdad pensáis q si no lo devuelves con ese parte, te penalizan??


Saludos

En Voiles et Voiliers de junio de 2014 hacen una comparativa de 7 anemómetros de a bordo estudiados en un túnel de viento. En promedio medían un 26% de más sobre el viento real. El Raymarine medía 80,29 nudos cuando el real eran 58,71 nudos. El error puede ser aún mayor si no se ha "ajustado el cero", que debe hacerse navegando un día de calma total e igualando lo que marca el anemómetro (que es el viento aparente) a lo que marca el GPS. Es como calibrar el cero de la sonda, y casi nadie lo hace. Y más error aún si mide la racha cuando el mástil da un bandazo hacia barlovento por el efecto de una ola, que suma la velocidad del viento a la del palo en ese balance. En fín, poco fiable.

[Pardillo]

Esta visto que cuando alguno me diga que "no hacen ni doce nudos" a lo mejor no salgo del puerto., no se que me diga de ve 25 y entonces
El termino medio es difícil de apreciar.
Pero hombre alguna mas de doce habia seguro.

[SpitfireAntonio]

increible estos foros!,,,,al final ni habia viento ni veleros y ni puerto siquiera y sextante es un espiritu flotante,,,,,,porfavor alguien capacitado que responda a las preguntas de sextante a ver si aprendemos algo

[Ikota]

Como muchos cofrades agradezco el inicio del post y espero que los experimentados de la taberna aporten sus experiencias y consejos sin caer en la soberbia....

Desde luego si me hubiera "tocado" a mí, seguro que me hubiese puesto nervioso (con lo cual ya hubiese empezado mal...).

Lo primero que había pensado, aunque sin mucho convencimiento, ha sido la posibilidad de entrar de "popa" reteniendo a base de avante, pero ya han explicado que no...

Me interesa mucho ahondar en la opción del fondeo....en mi caso, no lo veo factible por la velocidad necesaria para filar la cadena y.....creeis que aguantarían los "herrajes" (desde el barboten hasta el propio molinete)? Y en caso afirmativo, habría que contar con el borneo (y latigazo) al dar proa al viento, no...?

Y otra cosa que me ha llamado la atención...son mas gobernables de popa que de proa? En mi caso concreto un Sun Odyssey 29.2.... no me da esa sensación que comentabais....

Un saludo, sigo a la escucha aprendiendo

[Capitanlanmar]

Excelente hilo. Práctico como pocos.

Estoy pasando unos días en Tenerife, y os aseguro que ha soplado bien...
Al margen de la hora exacta, y por dar algo de luz al tema del viento. Los datos de aemet para Candelaria (razonablemente cerca del lugar, aunque no en la boca del barranco, donde suele encañonarse mucho en Canarias incrementandose), fueron los siguientes:
http://www.aemet.es/es/eltiempo/obse...t&x=d07&f=tmax

Durante el día 29 sobre 40 y rachas de 55 nudos.
El día 28 las rachas de 66 nudos.


Saludos

[Atnem]

Es fácil opinar sentadito delante del ordenador...

Bajo mi opinión, tampoco lo hacen tan mal los armadores. Creo que hay mucho viento (en un momento dado se ven pasar los rociones por encima de cubierta: ahí pueden haber fácilmente los 40'), y en esas condiciones, el más pequeño fallo origina un lío. Cualquiera podemos tener ese pequeño fallo, más cuando lógicamente, es una operación ante la cual no estamos habituados.

Bajo mi cómoda opinión, mejor ponerse proa al viento, pero tampoco hay tanto espacio para dar la vuelta. En todo caso, unos barcos como esos han de tener suficiente motor como para si no detenerlos popa al viento, dejarlos casi sin arrancada.

Y en ese contexto, me sale los que fallan estrepitosamente: los que están en los muelles y, principalmente, el de la auxiliar, que se mueve más que una mosca.

Un cabo suficientemente largo, llevado por la auxiliar hasta el barco que estuviese prácticamente sin arrancada, lo solucionaba todo. Una vez hecho firme, acercar el barco y amarrarlo correctamente es una maniobra que no tendría mayores dificultades y que incluso no habría que hacer con una terrible urgencia.

Una cosa es que una maniobra de ese tipo la tengas que hacer tu solito porque no hay nadie, y otra muy distinta que tengas un mogollón de gente e incluso una auxiliar para ayudarte. Bien gestionado eso, la cosa no debería tener mayor problema.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Ikota

Como muchos cofrades agradezco el inicio del post y espero que los experimentados de la taberna aporten sus experiencias y consejos sin caer en la soberbia....

Desde luego si me hubiera "tocado" a mí, seguro que me hubiese puesto nervioso (con lo cual ya hubiese empezado mal...).

Lo primero que había pensado, aunque sin mucho convencimiento, ha sido la posibilidad de entrar de "popa" reteniendo a base de avante, pero ya han explicado que no...

Me interesa mucho ahondar en la opción del fondeo....en mi caso, no lo veo factible por la velocidad necesaria para filar la cadena y.....creeis que aguantarían los "herrajes" (desde el barboten hasta el propio molinete)? Y en caso afirmativo, habría que contar con el borneo (y latigazo) al dar proa al viento, no...?

Y otra cosa que me ha llamado la atención...son mas gobernables de popa que de proa? En mi caso concreto un Sun Odyssey 29.2.... no me da esa sensación que comentabais....

Un saludo, sigo a la escucha aprendiendo

Ikota, tu SO 29 no sera muy diferente de otros barcos, si no tienes claro como va a reaccionar te recomiendo que busques en tu puerto un sitio amplio, no vale en mar abierto, hay que tener referencias visuales cercanas, y un dia que tengas 20 nudos te vas proa al viento lo mas a barlovento que puedas, cuando llegues paras y observas lo que va haciendo tu barco, cuanto tarda en darse la vuelta y enseñar la popa al viento, a que velocidad va popa al viento, que hace cuando intentas virar a babor o a estribor, luego le metes marcha atras y a ver cuanto tiempo tarda en parase y cuantos nudos haces popa contra el viento.... practica la ciaboga aprovechando la caida a babor, que supongo tendras y la incidencia del viento en la proa, otro dia lo repites con mas viento... veras que controlando todo esto que te digo se pueden afrontar maniobras con viento, en cualquier caso el puerto que aprece en los videos es una ratonera, no hay segunda oportunidad

[Ikota]

Viendo el video, que creeis que hace en el momento 1:43 del video? Justo ahí parece que se había "hecho" con el barco y justo se descontrola.....

[Sextante79]

Originalmente publicado por Ikota

Viendo el video, que creeis que hace en el momento 1:43 del video? Justo ahí parece que se había "hecho" con el barco y justo se descontrola.....

Justo le da avante y se mete en el canal abatiendo hacia los barco q están amarrados. Chocando contra ellos.

Además de casi llevarse por delante a mi amigo del dingui.

Antes de dar avante, creo q el viento le hubiera abatido, dando proa al viento y con haber hecho firme un cabo de una cornamusa de proa al pantalan hubiera terminado el susto.

Saludos

[mazatlan]

He vuelto a mirar con más calma el tercer vídeo, y aparte de constatar que soplaba un viento fortísimo y que por posible rebote al melle marcaba una notable racha desde éste al centro del puerto capaz de hacer derivar a todo barco al que pillara por el través, observo que lo que dió al tarste con la maniobra fué el convencimiento del patrón de que había que controlar el viento de popa y mantener frenado el barco y no la racha lateral.
Hasta que llega a la altura del muelle todo va bien, mantiene el barco a velocidad moderada dándo atrás. Al llegar a la altura del muelle le pilla la fuerte racha de costado y al dar fuerte atrás se le cruza el barco al viento que entra por el canal nuevamente de popa.
Curiosamente, si contrariamente a lo que parecía razonable de entrar despacio, hibiera llevado una mayor arrancada para que no le afectara en igual medida la racha lateral y ya muy cerca del muelle y con menos deriva lateral hubiera frenado de golpe dando atrás, posiblemente la habría clavado.
Un claro ejemplo de cómo pueden cambiar las condiciones en pocos metros.
En cualquier caso en situaciones como esa puede ocurrir cualquier cosa y pueden darse por satisfecho de los desperfectos mínimos al propio barco y a los de terceros.
Saludos

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por mazatlan

He vuelto a mirar con más calma el tercer vídeo, y aparte de constatar que soplaba un viento fortísimo y que por posible rebote al melle marcaba una notable racha desde éste al centro del puerto capaz de hacer derivar a todo barco al que pillara por el través, observo que lo que dió al tarste con la maniobra fué el convencimiento del patrón de que había que controlar el viento de popa y mantener frenado el barco y no la racha lateral.
Hasta que llega a la altura del muelle todo va bien, mantiene el barco a velocidad moderada dándo atrás. Al llegar a la altura del muelle le pilla la fuerte racha de costado y al dar fuerte atrás se le cruza el barco al viento que entra por el canal nuevamente de popa.
Curiosamente, si contrariamente a lo que parecía razonable de entrar despacio, hibiera llevado una mayor arrancada para que no le afectara en igual medida la racha lateral y ya muy cerca del muelle y con menos deriva lateral hubiera frenado de golpe dando atrás, posiblemente la habría clavado.
Un claro ejemplo de cómo pueden cambiar las condiciones en pocos metros.
En cualquier caso en situaciones como esa puede ocurrir cualquier cosa y pueden darse por satisfecho de los desperfectos mínimos al propio barco y a los de terceros.
Saludos

Ese barco con marcha atras cae a estribor, creo, se hubiera atravesado igualmente, justo hay que evitar meter atras a tope...

El anterior el Oceanis 47 cae a babor, le favorece la caida de la popa totalmente para acercarse al viento.