Pesqueros faenando

[cazalegas]

Buenas noches insomnes:
Esta cuestión me ronda por la cabeza desde hace un tiempo en que salí a estirar las velas. A unas 10 millas de la costa encontré que mi rumbo se cruzaba con en de cuatro o cinco pesqueros de arrastre que faenaban, yendo de babor a estribor y viceversa, para cubrir una amplia zona (de un par de millas de anchura entre todos) que ocupaba el banco de peces. Por precaución cambié el rumbo para rodear al grupo a una distancia más que prudencial. Pero no dejo de preguntarme cual sería una buena distancia de seguridad para pasar por la popa de uno de esos pesqueros. Creo que las redes van por el fondo, pero no estoy seguro del ángulo que forma el arrastre con la superficie del agua, el cual sería bastante determinante de la distancia que busco.
Ya puestos a elucubrar, una segunda pregunta teórica: Si, ciñendo, el aparente es mayor que el real, y, de empopada, el real es mayor que el aparente, eso quiere decir que tiene que haber un rumbo intermedio en que los dos vientos sean iguales. ¿Cómo se calcularía ese rumbo?
Venga, unos chupitos para entrar en calor

[caribdis]

Originalmente publicado por cazalegas

Buenas noches insomnes:
Esta cuestión me ronda por la cabeza desde hace un tiempo en que salí a estirar las velas. A unas 10 millas de la costa encontré que mi rumbo se cruzaba con en de cuatro o cinco pesqueros de arrastre que faenaban, yendo de babor a estribor y viceversa, para cubrir una amplia zona (de un par de millas de anchura entre todos) que ocupaba el banco de peces. Por precaución cambié el rumbo para rodear al grupo a una distancia más que prudencial. Pero no dejo de preguntarme cual sería una buena distancia de seguridad para pasar por la popa de uno de esos pesqueros. Creo que las redes van por el fondo, pero no estoy seguro del ángulo que forma el arrastre con la superficie del agua, el cual sería bastante determinante de la distancia que busco.
Ya puestos a elucubrar, una segunda pregunta teórica: Si, ciñendo, el aparente es mayor que el real, y, de empopada, el real es mayor que el aparente, eso quiere decir que tiene que haber un rumbo intermedio en que los dos vientos sean iguales. ¿Cómo se calcularía ese rumbo?
Venga, unos chupitos para entrar en calor

Normalmente se puede cruzar por la popa de un pesquero que arrastra a poco más de 50 metros del punto donde ves que se hunden los cables de arrastre, pero ojo que tal vez no tengan el arte en el fondo y lo lleven cerca de la superficie, se debería ver por el ángulo que hacen los cables, de todas formas, yo me he llevado algún susto de noche al ver pasar debajo de mi barco un aparejo iluminado por la fosforescencia, indudablemente estaba ajustando demasiado..

En cuanto a la pregunta del viento aparente, lo que yo entiendo es que si te paras, el viento que mides es viento real, y que si sabes el viento aparente, con que ángulo lo recibes y la velocidad del barco, también sabes que viento real hay, es cuestión de resolver un triángulo de vectores simple.

Que el real y el aparente sean iguales es una cuestión de rendimiento del barco, no es fácil que vayamos a 10 nudos con un real de 10 nudos, venga de la dirección que venga, y en los barcos en los que se consigue, probablemente sea en un través o en una aleta, aunque podría ser en cualquier rumbo..

[cazalegas]

Cuando he visto tu esquema se me ha encendido la lucecita. Para que, con 10 nudos de real tengamos un aparente de otros tantos no es necesario que naveguemos a 10 nudos; basta con formar un triángulo isósceles cuya base sea nuestra velocidad (aunque sea pequeña) y los lados iguales los vientos aparente y real. Eso deberá ocurrir con un viento real algo más a popa que un través puro(tanto más a popa cuanto mayor sea el rendimiento de nuestro barco) aunque nosotros lo sintamos en la cara como si viniera algo de proa.
He hecho un dibujo, pero no se como ponerlo

[Parrispola]

Bonito problema matemático para momentos de insomnio XDDDD, mañana me pondré a ello por curiosidad, aunque en mi opinión el rendimiento del barco tampoco tiene nada que ver, la velocidad del barco no es determinante.

Creo que se va bien encaminado con el tema del triangulo isósceles, aunque difiero en la direccion del viento, el viento siempre tendrá que venir un tanto amurado para compensar su efecto con la velocidad del barco...asi el aparente siempre tendrá que sentirse un tanto de aleta. Donde los angulos de ataque sumados de ambos vientos nos darán 180º.

No se si me explico bien XDDDDDD.




asi cuanto menor sea la velocidad mas de través tendra que venir el viento y cuanto mayor sea mas de amura tendrá que venir, pero todo es cuestion de matemáticas y de despejar variables, eso si, necesitariamos velocidades tanto de viento como del barco para poder tener datos concretos de los angulos de ataque.

[Parrispola]

Originalmente publicado por Parrispola

Bonito problema matemático para momentos de insomnio XDDDD, mañana me pondré a ello por curiosidad, aunque en mi opinión el rendimiento del barco tampoco tiene nada que ver, la velocidad del barco no es determinante.

Creo que se va bien encaminado con el tema del triangulo isósceles, aunque difiero en la direccion del viento, el viento siempre tendrá que venir un tanto amurado para compensar su efecto con la velocidad del barco...asi el aparente siempre tendrá que sentirse un tanto de aleta. Donde los angulos de ataque sumados de ambos vientos nos darán 180º.

No se si me explico bien XDDDDDD.




asi cuanto menor sea la velocidad mas de través tendra que venir el viento y cuanto mayor sea mas de amura tendrá que venir, pero todo es cuestion de matemáticas y de despejar variables, eso si, necesitariamos velocidades tanto de viento como del barco para poder tener datos concretos de los angulos de ataque.

luego de dormir un par de horas me parece erróneo total¡¡¡

[Dibujito]

Pero todo ello va segun la velocidad que desarrolle tu velero claro!! si es un IMOCA tendras el viento de cara en todos los rumbos.

[3RQ]

Pues esa circunstancia de que el real y el aparente sean iguales se da en cualquier rumbo, siempre que el barco esté parado (con respecto al fondo), condición "sine qua non".

Originalmente publicado por cazalegas

Buenas noches insomnes:
Ya puestos a elucubrar, una segunda pregunta teórica: Si, ciñendo, el aparente es mayor que el real, y, de empopada, el real es mayor que el aparente, eso quiere decir que tiene que haber un rumbo intermedio en que los dos vientos sean iguales. ¿Cómo se calcularía ese rumbo?
Venga, unos chupitos para entrar en calor

[Alf_on]

Originalmente publicado por 3RQ

Pues esa circunstancia de que el real y el aparente sean iguales se da en cualquier rumbo, siempre que el barco esté parado (con respecto al fondo), condición "sine qua non".

Perdona que me ponga pejigeras, en lo del viento lo has clavao, pero...rumbo es la dirección en la que nos movemos...si no nos movemos mal podemos tener un rumbo.

.

[3RQ]

¿Y qué pasa cuando hay corriente?

Puedes ponerte todo lo pejigueras que te apetezca, pero las cosas son como son.

Originalmente publicado por 3RQ
Pues esa circunstancia de que el real y el aparente sean iguales se da en cualquier rumbo, siempre que el barco esté parado (con respecto al fondo), condición "sine qua non".

Originalmente publicado por Alf_on

Perdona que me ponga pejigeras, en lo del viento lo has clavao, pero...rumbo es la dirección en la que nos movemos...si no nos movemos mal podemos tener un rumbo.

.

[Parrispola]

Rizando el rizo

Ahora no tengo tiempo de hacer el desarrollo ni el diagrama, pero a grosso modo, a la noche lo pongo si tienes interés.

Pero sabiendo el vector y el angulo que con el que incide sobre el barco de la corriente, solo tienes que sumar ambos vectores ("Viento" originado por el rumbo y "viento" originado por la corriente, para entendernos).

Sobre el vector resultante, aplicarías la misma formula.

Me da la impresión de que de esta forma podría haber casos en el que el angulo de incidencia del viento real sobre el barco podria venir ligeramente de proa.

[Tucana]

Originalmente publicado por cazalegas

Buenas noches insomnes:
Esta cuestión me ronda por la cabeza desde hace un tiempo en que salí a estirar las velas. A unas 10 millas de la costa encontré que mi rumbo se cruzaba con en de cuatro o cinco pesqueros de arrastre que faenaban, yendo de babor a estribor y viceversa, para cubrir una amplia zona (de un par de millas de anchura entre todos) que ocupaba el banco de peces. Por precaución cambié el rumbo para rodear al grupo a una distancia más que prudencial. Pero no dejo de preguntarme cual sería una buena distancia de seguridad para pasar por la popa de uno de esos pesqueros. Creo que las redes van por el fondo, pero no estoy seguro del ángulo que forma el arrastre con la superficie del agua, el cual sería bastante determinante de la distancia que busco.
Ya puestos a elucubrar, una segunda pregunta teórica: Si, ciñendo, el aparente es mayor que el real, y, de empopada, el real es mayor que el aparente, eso quiere decir que tiene que haber un rumbo intermedio en que los dos vientos sean iguales. ¿Cómo se calcularía ese rumbo?
Venga, unos chupitos para entrar en calor

Forma creativa y original de retar a Morfeo hasta aburrirlo