Estudiar Náutica y Transporte Marítimo

[Vektor]

Buenas, desde hace días estoy investigando sobre el tema y mirando este foro ya que aquí hay gente que se dedica a esto o sabe mucho del tema.

La cosa es que yo ahora estoy en ingeniería informática (empecé este curso) y ya estoy muy quemado con la carrera, los contenidos no me gustan casi nada y me parecen aburridos, además he descubierto que programar claramente no es mi "pasión" ni me llama estar trabajando de eso en un futuro. Creo que solo he aprobado una de las cuatro asignaturas (he aprobado física).

He estado mirando en cambiarme y una de las opciones que tengo en mente es estudiar náutica, nunca lo había pensado pero siempre me ha gustado todo lo relacionado con el mar y los barcos, estos últimos días me he puesto a investigar y resulta que cada vez me va gustando más, tanto el plan de estudios de la carrera como el trabajo al acabarla.

En el tema salidas pues he visto que hay de todo aunque según he leído, he visto que al principio es algo difícil pero es es bastante "sencillo" llegar a un salario medio-alto, aunque aquí he visto mucha diferencia de opiniones la verdad y algunas muy negativas en cuanto a salidas; realmente no me preocupa demasiado porque ahora en casi todas las carreras pasa lo mismo y al final prefiero estudiar algo que realmente me llene.

La verdad que ando algo perdido y aún tengo varias opciones, buscaba alguien que me diera algún consejo o alguien que trabajara de esto para ver como le va. Un saludo y gracias.


En concreto es este el grado: https://www.upc.edu/es/grados/nautic...-barcelona-fnb

[true]

Bienvenido a la barra de esta taberna de piratas vektor.
Estoy de acuerdo contigo en que debes estudiar algo que te llene.
Eres joven y tienes muchos amaneceres por delante.
Estudiar y formarte en algo que te guste y por lo que sientas vocación es algo importante, luego viene si eso te permitirá ganarte las habichuelas para poder vivir.
Yo, que ya soy carroza, recuerdo mis años de adolescencia en que alguno de mis conocidos afirmaba delante de la que hoy es su esposa...." No te preocupes......... xxxx........la m.................a da para mucho".
Una tristeza hacerse "profesional" por las perspectivas económicas, pero bueno.
En la rama náutica tienes condicionantes. Has de sopesar todo.
Alejamiento de cara a formar un hogar y vivir en pareja, distancia del lugar de residencia, condiciones de trabajo internacionales, las navieras con bandera española son pasado, las banderas de conveniencia y las tripulaciones de países del este son lo habitual, en una amplia mayoría salarios y condiciones por contrato de varios meses que son con fecha de inicio y finalización.
Tus vacaciones , tus cotizaciones para futuro, son cosa tuya.
Yo sin estar muy introducido en el sector, lo que veo, no invita a entrar.
Si te dicen que en un barco de pasaje, hay cincuenta y cuatro nacionalidades distintas entre toda la tripulación, puedes creerlo, yo lo viví.
Si te gusta viajar y no tienes añoranza de dónde vives, puedes sentirte realizado.
Aunque hoy los barcos van con la tripulación justa y las horas atracado son mínimas, con lo que la llegada a puerto es intenso trabajo que deja poco tiempo para la aventura.
Pero si no es así, quemarás la juventud con embates de la mar hasta hacerte un "viejo" (antiguamente era como se definía a los capitanes) con solera y experiencia para que una naviera pueda valorar tu curriculum . El mando del Costa Concordia no se lo van a dar a cualquiera....
Suerte ánimo y que elijas algo de lo que luego no te arrepientas.
Un saludo

[hma]

Yo estudié la licenciatura de náutica y no puedo estar más feliz con mi decisión , que no te asusten con leyendas falsas, como que no hay barcos españoles , el sueldo es muy bueno y las posibilidades de promoción muy grandes, además tienes oposiciones exclusivas para marinos , en las cuales puedes obtener plazas muy buenas casi sin competencia, capitanías , salvamento , aduanas , pesca , etc ánimo y a por ello

[hma]

Yo estudié la licenciatura de náutica y no puedo ser más feliz , que no te asusten con leyendas falsas, como que no hay barcos españoles , el sueldo es muy bueno y las posibilidades de promoción muy grandes, de mi promoción el 80 por ciento trabajamos a bordo en distintos tipos de buques y el otro 20 trabajan en tierra , además tienes oposiciones exclusivas para marinos , en las cualespuedes obtener plazas muy buenas casi sin competencia, ánimo y a por ello

Buques controlados por españoles y bandera española 2018 :216

https://www.google.com/url?sa=t&sour...3L5S_sIxaw8apN

[Lupas]

No tengo idea del mundo profesional, mas de lo que hablo en la taberna "fisica" de mi puerto con algunos profesionales de verdad (yo soy un puro amateur).Es mejor dedicarte a lo que te gusta que a lo que da mas dinero. Hay muchas posibilidades y ramas, por ello meditalo bien y creo que has entrado en un buen sitio. Hay cofrades que han desarrollado su vida profesional en el sector, aparte de aquellos que lo frecuentamos por puro placer.



Animo y adelante

[Vektor]

Originalmente publicado por true

Bienvenido a la barra de esta taberna de piratas vektor.
Estoy de acuerdo contigo en que debes estudiar algo que te llene.
Eres joven y tienes muchos amaneceres por delante.
Estudiar y formarte en algo que te guste y por lo que sientas vocación es algo importante, luego viene si eso te permitirá ganarte las habichuelas para poder vivir.
Yo, que ya soy carroza, recuerdo mis años de adolescencia en que alguno de mis conocidos afirmaba delante de la que hoy es su esposa...." No te preocupes......... xxxx........la m.................a da para mucho".
Una tristeza hacerse "profesional" por las perspectivas económicas, pero bueno.
En la rama náutica tienes condicionantes. Has de sopesar todo.
Alejamiento de cara a formar un hogar y vivir en pareja, distancia del lugar de residencia, condiciones de trabajo internacionales, las navieras con bandera española son pasado, las banderas de conveniencia y las tripulaciones de países del este son lo habitual, en una amplia mayoría salarios y condiciones por contrato de varios meses que son con fecha de inicio y finalización.
Tus vacaciones , tus cotizaciones para futuro, son cosa tuya.
Yo sin estar muy introducido en el sector, lo que veo, no invita a entrar.
Si te dicen que en un barco de pasaje, hay cincuenta y cuatro nacionalidades distintas entre toda la tripulación, puedes creerlo, yo lo viví.
Si te gusta viajar y no tienes añoranza de dónde vives, puedes sentirte realizado.
Aunque hoy los barcos van con la tripulación justa y las horas atracado son mínimas, con lo que la llegada a puerto es intenso trabajo que deja poco tiempo para la aventura.
Pero si no es así, quemarás la juventud con embates de la mar hasta hacerte un "viejo" (antiguamente era como se definía a los capitanes) con solera y experiencia para que una naviera pueda valorar tu curriculum . El mando del Costa Concordia no se lo van a dar a cualquiera....
Suerte ánimo y que elijas algo de lo que luego no te arrepientas.
Un saludo

Gracias. A mí en verdad me gusta mucho viajar y no me importaría irme algunos años fuera para trabajar en los barcos. Lo de las condiciones, SS y demás veo que mucha gente lo dice, tendré que valorar esos inconvenientes aunque cuanto más leo de este tema, más me gusta si digo la verdad. Aún quedan meses para dar la decisión final, intentaré informarme lo mejor posible.

Originalmente publicado por hma

Yo estudié la licenciatura de náutica y no puedo ser más feliz , que no te asusten con leyendas falsas, como que no hay barcos españoles , el sueldo es muy bueno y las posibilidades de promoción muy grandes, de mi promoción el 80 por ciento trabajamos a bordo en distintos tipos de buques y el otro 20 trabajan en tierra , además tienes oposiciones exclusivas para marinos , en las cualespuedes obtener plazas muy buenas casi sin competencia, ánimo y a por ello

Buques controlados por españoles y bandera española 2018 :216

https://www.google.com/url?sa=t&sour...3L5S_sIxaw8apN

Gracias. Sí, por lo que veo es algo que "poca" gente estudia, no es tan popular como otras carreras. Lo de las oposiciones, militar etc... me lo tendré que mirar mejor porque aún no sé muy bien como va el tema.

[jrcs]

Hola Vektor

Si quieres mándame un privado y te doy mi tf para que me llames y hablamos.
Este tema da para mucho, te comento varios puntos:

Grado a elegir:

- Grado en náutica y transporte marítimo, antiguo “puente”, después de 4 años de grado y 12 meses de alumno en puente saldrás piloto de segunda, después piloto de primera y después capitán. De ahí por ejemplo puedes optar a práctico. Además, si lo estudias en la universidad de Cantabria saldrás siendo ingeniero, no así en Coruña, Portugalete, Barcelona, Cádiz o La Laguna (he oído que hay navieras que no quiere gente de La Laguna, pero no lo tengo contrastado)

- Grado en Ingeniería marina, no confundir con marítima, antiguo “máquina”, puedes llegar a jefe de máquinas y en caso de cansarte de mar tienes muchas salidas en tierra como jefe de mantenimiento en cualquier industria.

Desde ambos puedes, haciendo un curso puente, ingresar en la Armada, eso sí con un ascenso en el escalafón limitado. Creo que no puedes pasar de Capitán de Navío, pero no estoy 100% seguro.

Sueldos: En cuanto a sueldos, por lo que sé de uno de mis hijos, en naviera mercante española, alumno en prácticas 900€/mes (el nuevo salario mínimo interprofesional desde el 1 de enero), capitán unos 50.000€/netos año y entre medias primer y segundo oficial. Esto trabajando 6 meses al año en turnos de 2 meses embarcado 2 en casa, 3/3 o 4/4.

Dependiendo del tipo de barco la vida es muy diferente. En un metanero muchas veces no entras ni a puerto, te pinchas a un tubo a una milla del puerto. En un Ferry no paras de hacer maniobras, en un crucero no paras de trabajar… todos tienen ventajas e inconvenientes.

Aunque te quede lejos, la edad de jubilación de la gente de mar es hasta 10 años antes que la de un trabajador “normal”

Oposiciones posibles hay muchas: oficinas del ministerio de Fomento, patrulleras de Hacienda Salvamento Marítimo etc

Un saludo
JRCS

[Vektor]

Originalmente publicado por jrcs

Hola Vektor

Si quieres mándame un privado y te doy mi tf para que me llames y hablamos.
Este tema da para mucho, te comento varios puntos:

Grado a elegir:

- Grado en náutica y transporte marítimo, antiguo “puente”, después de 4 años de grado y 12 meses de alumno en puente saldrás piloto de segunda, después piloto de primera y después capitán. De ahí por ejemplo puedes optar a práctico. Además, si lo estudias en la universidad de Cantabria saldrás siendo ingeniero, no así en Coruña, Portugalete, Barcelona, Cádiz o La Laguna (he oído que hay navieras que no quiere gente de La Laguna, pero no lo tengo contrastado)

- Grado en Ingeniería marina, no confundir con marítima, antiguo “máquina”, puedes llegar a jefe de máquinas y en caso de cansarte de mar tienes muchas salidas en tierra como jefe de mantenimiento en cualquier industria.

Desde ambos puedes, haciendo un curso puente, ingresar en la Armada, eso sí con un ascenso en el escalafón limitado. Creo que no puedes pasar de Capitán de Navío, pero no estoy 100% seguro.

Sueldos: En cuanto a sueldos, por lo que sé de uno de mis hijos, en naviera mercante española, alumno en prácticas 900€/mes (el nuevo salario mínimo interprofesional desde el 1 de enero), capitán unos 50.000€/netos año y entre medias primer y segundo oficial. Esto trabajando 6 meses al año en turnos de 2 meses embarcado 2 en casa, 3/3 o 4/4.

Dependiendo del tipo de barco la vida es muy diferente. En un metanero muchas veces no entras ni a puerto, te pinchas a un tubo a una milla del puerto. En un Ferry no paras de hacer maniobras, en un crucero no paras de trabajar… todos tienen ventajas e inconvenientes.

Aunque te quede lejos, la edad de jubilación de la gente de mar es hasta 10 años antes que la de un trabajador “normal”

Oposiciones posibles hay muchas: oficinas del ministerio de Fomento, patrulleras de Hacienda Salvamento Marítimo etc

Un saludo
JRCS

Yo había pensado siempre el de náutica (puente). El plan de estudios me ha gustado mucho porque he visto que se da desde derecho y leyes hasta física, algo de economía etc... y obviamente navegación y demás, veo que es un grado muy diverso y que todos los temas que toca al menos me gustan. Aún tengo que mirarme más cosas porque ando algo perdido todavía pero conforme voy leyendo más, me va gustando cada vez más todo este tema. La verdad que estoy viendo que la vida de capitán, piloto etc... está muy interesante (al menos visto por mí y desde fuera), realmente lo que estoy estudiando ahora no me llena y no me veo toda la vida programando en una oficina...

[jrcs]

Originalmente publicado por Vektor

Yo había pensado siempre el de náutica (puente). El plan de estudios me ha gustado mucho porque he visto que se da desde derecho y leyes hasta física, algo de economía etc... y obviamente navegación y demás, veo que es un grado muy diverso y que todos los temas que toca al menos me gustan. Aún tengo que mirarme más cosas porque ando algo perdido todavía pero conforme voy leyendo más, me va gustando cada vez más todo este tema. La verdad que estoy viendo que la vida de capitán, piloto etc... está muy interesante (al menos visto por mí y desde fuera), realmente lo que estoy estudiando ahora no me llena y no me veo toda la vida programando en una oficina...

Se me olvidó decirte que para llegar a capitán, además de ser piloto de primera y hacer los días (años) de navegación exigidos por Fomento tienes que cursar en la universidad el master de Capitán y tiene que ascenderte la naviera. Por conocidos creo que en Balearia se llega más rápido a capitán que en otras navieras pero a cambio las condiciones laborales hasta que llegas no son lo mejor

[true]

No seré yo quien te asuste con leyendas falsas. No seré yo quien te introduzca en el mundo de Yupi, ni en Alicia en el país de las maravillas.
Me imagino que eres inteligente y tendrás capacidad de análisis.
Suerte con tus decisiones, que serán determinantes para tu futuro.
Los galones obtenidos a partir de estudios en la escuela Naval Militar de Marin no son los mismos que los llegados y obtenidos en cursos de transformación.
La corporación de prácticos es lo que es.
Las capitanías marítimas están.
Pata negra.
Aduanas anuló bases y envió barcos a desguace. Mira las últimas plazas a concurso y mira solicitudes y número de opositores por plaza. Nivel de formación y curriculum para exigencias y bases del concurso.
Las navieras en este país, ya se sabe. Quien te ha visto y quien te ve.
Vete de vacaciones a los archipiélagos y pregunta a bordo por las condiciones.
Los remolcadores de puerto, personas con título de capitán y salario de patrón.
Para jubilarte con coeficiente reductor, has de tener los años de cotización.

No , no seré yo......
Lo dicho suerte con tu decisión, que es tu futuro.
Y con todos los respetos me despido, porque lo veo diferente.

[hma]

Aduanas anuló bases y envió barcos a desguace. Mira las últimas plazas a concurso y mira solicitudes y número de opositores por plaza. Nivel de formación y curriculum para exigencias y bases del concurso.

Me parece que hablas sin tener la más mínima idea , por circunstancias familiares tengo gente de aduanas muy cerca y no, ni cerraron bases ni enviaron barcos a desguace ( bueno algunos si porque ya habían cumplido su vida útil) incluso algunos que se dieron de baja se conservan como museos flotantes

Respecto a las oposiciones quedan en muchos casos plazas desiertas por falta de candidatos , así que es una oportunidad muy buena este año para patrones habían 15 plazas y llegaron al último examen 7 candidatos, para capitanes habían 5 plazas y solo llegaron al último 2 personas( hablo solo de las plazas de turno libre luego quedan las de interna)

Respecto a otras oposiciones , están las del cuerpo facultativo de marina civil , cuyo cometido es ser inspectores de buques en capitanías/dgmm. Luego están las de las torres de salvamento , controladores de tráfico marítimo. Las de inspección de pesca , etc

[trabañarru]

Originalmente publicado por true

No seré yo quien te asuste con leyendas falsas. No seré yo quien te introduzca en el mundo de Yupi, ni en Alicia en el país de las maravillas.
Me imagino que eres inteligente y tendrás capacidad de análisis.
Suerte con tus decisiones, que serán determinantes para tu futuro.
Los galones obtenidos a partir de estudios en la escuela Naval Militar de Marin no son los mismos que los llegados y obtenidos en cursos de transformación.
La corporación de prácticos es lo que es.
Las capitanías marítimas están.
Pata negra.
Aduanas anuló bases y envió barcos a desguace. Mira las últimas plazas a concurso y mira solicitudes y número de opositores por plaza. Nivel de formación y curriculum para exigencias y bases del concurso.
Las navieras en este país, ya se sabe. Quien te ha visto y quien te ve.
Vete de vacaciones a los archipiélagos y pregunta a bordo por las condiciones.
Los remolcadores de puerto, personas con título de capitán y salario de patrón.
Para jubilarte con coeficiente reductor, has de tener los años de cotización.

No , no seré yo......
Lo dicho suerte con tu decisión, que es tu futuro.
Y con todos los respetos me despido, porque lo veo diferente.

POr fin uno que habla claro explicando la realidad que hay HOY en dia...

[trabañarru]

Originalmente publicado por jrcs

Aunque te quede lejos, la edad de jubilación de la gente de mar es hasta 10 años antes que la de un trabajador “normal”

Eso hoy en dia para el que empieza es practicamente IMPOSIBLE, por mucho coeficiente reductor que metas, actualmente NADIE en marina mercante ni en pesca va a llegar a jubilarse 10 años antes ( en edad) de lo que va a hacerlo un trabajador normal de una empresa de tierra.

[Bilbao Pilot]

Originalmente publicado por trabañarru

Eso hoy en dia para el que empieza es practicamente IMPOSIBLE, por mucho coeficiente reductor que metas, actualmente NADIE en marina mercante ni en pesca va a llegar a jubilarse 10 años antes ( en edad) de lo que va a hacerlo un trabajador normal de una empresa de tierra.

Pero bastante antes sí que te jubilas,yo con 37 años ya tengo 18 cotizados en la mar así que con 57 o así espero estar en la mar pero por gusto jeje

[trabañarru]

Originalmente publicado por Bilbao Pilot

Pero bastante antes sí que te jubilas,yo con 37 años ya tengo 18 cotizados en la mar así que con 57 o así espero estar en la mar pero por gusto jeje

Yo tambien los tengo, pero empece a la mar con 16 años, de lo que estaba hablando es que 10 años antes con las consiciones de trabajo que se dan actualmente en la mar es imposible jubilarse, las estancias en tierra en muchos casos y en muchas empresas te mandan al paro, por lo tanto no cotizas y esos periodos de tiempo no figuran como dias de mar, si a eso le sumas que para cuansçdo el txabal este empiece a cotizar de forma constante tendra como poco 25 años ya puedes empezar tambien a restar, al final es un calculo matematico....

[jrcs]

Originalmente publicado por trabañarru

Yo tambien los tengo, pero empece a la mar con 16 años, de lo que estaba hablando es que 10 años antes con las consiciones de trabajo que se dan actualmente en la mar es imposible jubilarse, las estancias en tierra en muchos casos y en muchas empresas te mandan al paro, por lo tanto no cotizas y esos periodos de tiempo no figuran como dias de mar, si a eso le sumas que para cuansçdo el txabal este empiece a cotizar de forma constante tendra como poco 25 años ya puedes empezar tambien a restar, al final es un calculo matematico....

Trabañarru, ¿cómo se hace el cálculo? ¿A que edad podría jubilarse un marino que con 22 años ya está cotizando como alumno embarcado en prácticas si la naviera no le da de baja los periodos en tierra y no está nunca en paro?

Muchas gracias por adelantado!!

[moryak]

Pásate también por www.webmar.com y pide una segunda opinión

[jrcs]

Vektor

Yo intentaría estudiarlo en la universidad de Cantabria Y sales, con el mismo esfuerzo académico, ingeniero (por mucha rabia que les de a los ingenieros navales, que no consiguieron cargarse la ingeniería náutica en toda España).

Si los 600€ que te va a costar habitación y manutención cada mes son un problema hay muchas formas de solucionarlo vía becas y trabajos de fin de semana. Mucha gente lo consigue y es un extra de maduración y orgullo personal. Por no decir lo que gana la etapa de vida universitaria fuera de casa de tus padres

Ser ingeniero te da un plus para, en caso de necesitarlo más adelante, abrirte un abanico de posibilidades via oposiciones o masters. Obviamente si crees que tu futuro será sólo navegación no es necesario ser ingeniero.

Yo lo veo todo ventajas excepto los 600€/mes que tienes que conseguir 10 meses al año durante 4 años.

[ramy]

En la escuela náutica pesquera de lanzarote tambien lo dan. Pero primero tienes que tener el patrón de altura

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[capjavi]

Huye de la informática, yo me dedico a eso y es el peor trabajo del universo.

Salarios muy bajos, alto nivel de exigencia/responsabilidad y tienes que estar reciclándote constantemente.

Me parece genial lo de estudiar náutica, si fuese más joven yo lo haría.

[Vektor]

Gracias por los consejos y explicaciones. Me lo tengo que mirar bien ya que aún falta tiempo para que me decida, igualmente me está gustando todo este mundo de momento

[Vektor]

Originalmente publicado por capjavi

Huye de la informática, yo me dedico a eso y es el peor trabajo del universo.

Salarios muy bajos, alto nivel de exigencia/responsabilidad y tienes que estar reciclándote constantemente.

Me parece genial lo de estudiar náutica, si fuese más joven yo lo haría.

Sí, me han hablado de todo eso y de las llamadas "cárnicas".
Me han dicho que tienes que estudiar un montón por tu cuenta y al menos el trabajo de programador se hace muy estresante.

Supongo que no estaré hecho para eso porque realmente odio y me aburre la asignatura de programación (me perdí desde el principio y la he suspendido). Cada vez estoy leyendo más cosas y mirándome las salidas de informática y cada vez me gusta menos, tanto los estudios como el trabajo de después y si de momento no me gusta la primera asignatura que tengo de programación (lo más básico: bucles, recursividad, matrices, vectores...) pues voy mal... y la asignatura que tengo de electrónica tampoco es que me llame mucho, lo que mejor me ha ido es física (con buena nota y todo) y creo que es lo que menos tiene que ver con la carrera en general.

Tengo un amigo que está en cuarto y ahora está en su primer trabajo, dice que el primer día le dieron un manual de un lenguaje que no había tocado en su vida y se las tuvo que apañar, así se me quitan las ganas... es el caso más cercano que conozco. Además está todo el día resolviendo problemas, programando 7 horas, pff...

[capjavi]

Originalmente publicado por Vektor

Sí, me han hablado de todo eso y de las llamadas "cárnicas".
Me han dicho que tienes que estudiar un montón por tu cuenta y al menos el trabajo de programador se hace muy estresante.

Supongo que no estaré hecho para eso porque realmente odio y me aburre la asignatura de programación (me perdí desde el principio y la he suspendido). Cada vez estoy leyendo más cosas y mirándome las salidas de informática y cada vez me gusta menos, tanto los estudios como el trabajo de después y si de momento no me gusta la primera asignatura que tengo de programación (lo más básico: bucles, recursividad, matrices, vectores...) pues voy mal... y la asignatura que tengo de electrónica tampoco es que me llame mucho, lo que mejor me ha ido es física (con buena nota y todo) y creo que es lo que menos tiene que ver con la carrera en general.

Tengo un amigo que está en cuarto y ahora está en su primer trabajo, dice que el primer día le dieron un manual de un lenguaje que no había tocado en su vida y se las tuvo que apañar, así se me quitan las ganas... es el caso más cercano que conozco. Además está todo el día resolviendo problemas, programando 7 horas, pff...

Correcto, las cárnicas son el cáncer del sector y los que se llevan el dinero.

Hay más cosas que la programación en informática, tienes big data, machine learning, redes, bases de datos, seguridad perimetral, etc. Puedes encontrar un campo que te guste, tampoco quiero ponértelo todo muy negro.

Por cierto, yo soy físico y fuera del funcionariado no hay muchas opciones laborales.

En fin, intuyo que eres muy joven pero encontrarás tu camino. Y si es en la náutica genial (yo no soy profesional de la náutica, en esto otros te aconsejarán mejor).

Saludos

[trabañarru]

NO piden nota, la gente se piensa que le van a enseñar a reparar ordenadores, videojuegos....y despues se encuentran con lo que se encuantran, matematicas puras y duras y mucho trabajo que hacer en casa, el primer trimestre caen el 20% del aula, el primer año abandonan el 30% de los que se matricularon y a los 4 años de carrera sacando las asignaturas año a año terminan el 20% de los que empezaron....

Y mientras tanto, si en casa lo consienten y hay dinero, años en blanco, ahora esto y despues lo otro..

Esto tambien forma parte de la realidad de hoy en dia....