Duda: Tejidos ligeros, cortes tri radiales...

[Terral]

Muy buenas a todos. Sírvase quien se acerque, un trago de lo que más guste, que para unas rondas virtuales parece que aún me llega.

Ante la necesidad de renovar las velas de mi barquito, me estoy planteando la compra de unas que he encontrado de segunda mano, pero fabricadas hace menos de un año. Éstas velas (mayor y foque) están confeccionadas con el tejido Contender RSQ 4.55 que, hasta donde alcanza mi conocimiento (que ya anuncio manifiestamente insuficiente), es un tejido que al parecer, una de sus virtudes, es la ligereza. La cuestión es que, aunque ambas tienen corte tri radial, me preocupa que no sean adecuadas para el uso que pretendo darles, sobre todo a la mayor (pues, para cuando sube el viento, tengo otras opciones en proa como la trinqueta, el tormentín...). De hecho, mi idea es agregarle una tercera faja de rizos para poder usarla con toda la castaña que el barco aguante con ésa superficie.
Mi planteamiento es que, por la "resistencia extra" que confiere la confección con corte tri radial, es por lo que se suelen utilizar tejidos más ligeros, por lo que quizá debería aguantar, almenos, lo mismo que una de tejido "convencional" y corte horizontal... pero también cuento con estar equivocadísimo...
¿ Es una aberración pretender usar una vela, en principio ligera, para viento duro, por más que su superficie sea la adecuada para ésa situación?
¿Alguien conoce éste tejido en concreto?


Muchas gracias por adelantado por las posibles respuestas.

[Bluemast]

.... estás mezclando muchas cosas, con muy poca información...
Te sugeriría que busques en la web las fichas técnicas de ambos tejidos, el nuevo y el actual... entonces podrás compararlos en concreto...

Si estableces un CRITERIO como por ejemplo, reducción del gramaje en un 20 %... ya tendrás la respuesta.

Lo de ir pasado de vela es malo para todo. La vela se deformará antes, irás más incómodo, más lento por la escora y el freno timón y todo el aparejo y sus herrajes sufrirán mucho con probabilidad de rotura mucho mayor.

Una escora de 20 o 25º es más que suficiente...

[Terral]

Muchas gracias,Bluemast, por tu respuesta.
Efectivamente, ir pasado de trapo es contraproducente desde cualquier punto de vista y es exactamente lo que trato de evitar, por éso ( quizá no me he hecho entender bien) he hablado de la "superficie adecuada a ésa situación".
Osea, que el planteamiento más bien sería:
En el supuesto de tener que navegar con tormentín y tercer rizo, por ejemplo, y dando por adecuada ésa superficie para ésas condiciones: ¿Cuánta relevancia tiene el material o tipo de corte de la mayor ?
Mi planteamiento es que, un tormentín, por ejemplo, no sólo es una vela mucho más pequeña, si no que también suele ser mucho más recia, ya que está destinada a vientos duros. Sin embargo, la mayor, es la misma vela para todas las condiciones de viento y todo lo que se puede hacer es ir reduciendo su superficie según aumenta éste. ( Sin contar con la mayor de capa, que por cierto, también es mucho más recia). Y de ahí mi duda de si una mayor ligera podría llegar a resultar algo más "débil" que una convencional en condiciones de viento fuerte,( con el tercer rizo metido), o es irrelevante su composición, siendo que la superficie ya se adecúa a las condiciones.

[Bluemast]

... claro, como todo, la mayor romperá por su punto / condición más débil.

Deberás rizar a medida que el barco escore, pero al llegar al último rizo, el gramaje deberá ser suficiente para aguantar...

Aquí en el Cantábrico, la mayores rompen sobre todo con vientos SW, muy racheados, que obligan a largar la mayor en banda en fuertes rachas... estos flameos a menudo arrancan fundas de sables o rompen la vela..

Con vientos estables se rompe menos. Ir reduciendo vela a medida que sea necesario y buena ropa de agua !

[Argu]

Los barcos de los mortales suelen llevar varias velas de proa pero una sola mayor por lo que entiendo que serán adecuadas. Pero me siento a escuchar.

Según sube el viento su fuerza aumenta medida en N/metro cuadrado en función del cuadrado de la velocidad. Disminuir trapo es bueno para el barco porque al haber menos metros cuadrados expuestos hay menos fuerza total. Pero cada metro cuadrado de vela soportará más fuerza. Por tanto cualquier mayor tiene que poder aguantar un rango amplio de vientos puesto que para el tejido rizar es indiferente. Pero esto es una especulación no lo sé a ciencia cierta.

[jorgesanchis]

Buenos días.

Bajo mi experiencia, el tipo de corte, importa poco o nada, para poner un tercer rizo y navegar en condiciones duras.

Una vela triradial con un material ligero, está pensada para para navegar con poco viento, y ponerle un tercer rizo no tiene sentido. Salvando las distancias, sería como ponerle rodilleras y refuerzos a un traje y chaqueta, para ir al campo con el.

Lo habitual, en un barco de crucero con alguna pretensión deportiva, es que la mayor sea más o menos all round. Es decir un material polivalente con cierto gramaje, como Kevlar con lite skin, hidranet… etc.

Cuando pones un rizo, puteas un poco la vela, cuanto más frágil sea el material, más sufre.

Si navegas con una vela ligera, de tejidos exóticos, con viento fuerte, normalmente acabas reventado o pasando las costuras, el material no cede, y por tanto los daños se producen en las uniones de los paños que la forman.

No se que barco tienes, ni por qué zona navegas, pero yo si tengo que hacer una vela nueva para contemplar por ejemplo navegar con 30 nudos o más, la haría con un tejido con cierto gramaje y el segundo rizo lo haría un poco más alto, descartando muy probablemente un tercer rizo.

Pero esto es como todo en la vida, hay barcos y barcos, patrones y patrones, y con condiciones duras… muchas cosas empiezan a fallar… más allá de las velas.


Saludos.

Jorge Sanchis.


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[Terral]

Originalmente publicado por jorgesanchis

Una vela triradial con un material ligero, está pensada para para navegar con poco viento, y ponerle un tercer rizo no tiene sentido. Salvando las distancias, sería como ponerle rodilleras y refuerzos a un traje y chaqueta, para ir al campo con el.

Estoy de acuerdo con todo lo que dices, pero éste párrafo concreto, capta exactamente la naturaleza de mi planteamiento.

En mi caso, yo sí veo práctico el tercer rizo en una mayor y lo digo porque ya lo eché en falta en más de una ocasión pero,( y éste era precisamente el motivo de mi consulta),la vela quizá ya debería haber sido concebida desde el principio para ello.

Muchas gracias a todos.

[Bluemast]

Ahí están las diferencias de una buena velería a una menos buena; diseñar de forma correcta incluye elegir los gramajes adecuados, elegir el material adecuado al tipo de navegación que se hará, orientación de los paños, además por supuesto fabricarla correctamente: ollaos bien puestos, refuerzos locales, tensores de sables, posición de patines, etc.. La experiencia de una buena velería se nota MUCHO en el resultado final.

Es fáci ofertar barato reduciendo el gramaje (tejido más ligero = más barato, claro), refuerzos, poniendo menos patines, un rizo menos, etc

Por otro lado, pienso que una distribución trirradial de los paños sí permite aligerar algo el tejido, por aprovechar más sus mejores características al orientarlo de forma óptima, pero es cierto que en casos de frameos fuertes, creo que lo más importante es la calidad de la vela: estado del tejido y costuras, soluciones elegidas para ollaos y sables, etc. (muchas velas han arrancado ollaos al cazar el rizo...)

[Bluemast]

En mi actual mayor puse el primer rizo "corto", pero el segundo, ya más por seguridad, más alto. Con dos rizos y F IV puedes ir casi al fin del mundo. Aunque el tercer rizo es una opción muy válida, también.

[Terral]

Originalmente publicado por Bluemast

Ahí están las diferencias de una buena velería a una menos buena; diseñar de forma correcta incluye elegir los gramajes adecuados, elegir el material adecuado al tipo de navegación que se hará, orientación de los paños, además por supuesto fabricarla correctamente: ollaos bien puestos, refuerzos locales, tensores de sables, posición de patines, etc.. La experiencia de una buena velería se nota MUCHO en el resultado final.

Yo sólo trataba de valorar la conveniencia, para mi caso, de unas velas de segunda mano a las que había echado el ojo...
Si se tratase de confeccionar unas desde cero, tengo clarísimas cada una de las características con las que las encargaría...
...Pero la economía...

[ontzi]

En mi humilde opinión, si hay que poner 3 rizos me quedo en casa.
Incluso para 2.
El rizo de fondo que dice BlueMast en un First 300 que teníamos funcionaba muy bien, nos permitía navegar con mucha más comodidad que si él.