Vela eleccion entorno a 50 pies

[calipo]

A ver amigos:¿os atreveis a decidir si tuvieseis que elegir entre Moody-54; Gran Soleil 50; Sun Odyssey 54;ó nuevo Dufour 525 grand large?

Os lo pongo algo más facil: Objetivo, navegación de crucero-no regata- y millas, muchas millas por todo el mediterraneo. Excepto moody, que me consta que sí, ¿los demas valen para navegaciones oceanicas????

Es tan importante la relación lastre/desplazamiento como dicen? pensar que entre estos modelos hay diferencias importantes en esta relación.

A ver si me echais una ayudita

Salud a todos

[Questionsailing]

Para el mediterraneo, GS50.



Para salir del Mediterraneo:



Lagoon 47 "antiguo" a falta de presupuesto para un Gunboat 48...

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Questionsailing

Gunboat 48...

Y este otro que no lo encuentro en Youtube:

http://uncutvideo.aol.com/videos/cab...b7fcdf0dd91825



PD: estuvieron en el Salón BCN'07

[calipo]

gracias por esa primera respuesta amigo.
La elección de un catamarán para salir del mediterraneo es interesante.
Lo tienes claro? si es así me gustaria saber algo más.

Gracias de nuevo

[Vicente]

Paco,

¿ El Grand Soleil no es demasiado cañero para crucero puro ? Me refiero a que es algo caro comparado con otros modelos que por el mismo precio podrias equipar a tope.

[Questionsailing]

Os resumo mi vision:

- ¿Como se navega en el mediterraneo? Con buen tiempo.
Con los partes tan fiables que hay hoy, con mal tiempo estarás en puerto o en un buen fondeadero.

Necesitamos entonces un barco que camine con poco viento. Con 7-8 nudos de viento, no hay motivo para quemar gasoil en un GS50.

En el caso propuesto, el GS, es cañero por su eslora, no por su concepto (distinto es un X-50, demasiado radical para esto-y mas caro-). El maniobrar una vela de 50' es igual de cansado en todos.

Sobre el equipamiento, para navegar por el mediterraneo no hace falta mucho. 1 buen juego de velas, buen motor, buen piloto aut, buen equipo de fondeo, un tridata, un plotter, un radar y vhf.

El catamaran para el Mediterraneo no me termina de convencer por el gasto en amarre. Pero saliendo del mediterraneo, no se amarra tanto y por lo general los puertos son mas baratos. Y un buen cata es mas estable-cómodo y rápido (que está todo lejísimo...) El problema es que los catas buenos valen mucho dinero.

[calipo]

Voy aprendiendo y tomando buena nota....pero:

1.- Descartas de entrada Sun Odyssey 49 ó 54 o Dufour 525 por poco estables o lentos? Porque es innegable que comodos lo son... en apariencia

2.- Supongo que moody debe ser una tortuga para el mediterraneo????

3.- Viniendo del motor de crucero como vengo, por comodidad estaría mas cerca de un cata, pero que pasa con mala mar?. Son estables sin quilla? toda la estabilidad aparentemente se debe a su manga o al par de adrizamiento que debe ser la leche?????.... pero no es mas facil que vuelquen que un buen monocasco con su lastre????? como funcionan con vientos de cara???? como funcionan si no ciñen???.

Son simples preguntas de novatón

[calipo]

A ver, que no quiero ofender a nadie y menos al piratilla que antes me meclo la humildad con la pasta.Me sonó como un poco a resentimiento,pero a lo que vamos:

Como decia mi abuela, caballo grande ande o no ande, lo que traducido quiere decir que en la mar (como en el sexo) EL TAMAÑO SI IMPORTA.No os creai lo que afirman los teóricos (sobre todo los del sexo)
Si no, que os lo cuente cualquiera que haya vivido una "brisilla" pero de las de verdad, eh, de esas que te levantan OLAS .

Y hablando de precios, en segunda mano, que no vale la pena ir a nuevo, año 2005/2006 (Gran soleil 50´ sobre 350 mil.) (Sun osyssey 54´ 350/400 mil), (moody 54´los mas caros. 450mil del año 2000/2003) (grand soleil 54: todavía no esta en ocasión.es nuevo y ronda los 600 mil con impuestos.Massa pa la carabassa)
En fin, y si pasamos a los nordicos: pa ca.arse: oyster;hallber rassy;najad ó contest todos en más de 1 milloncejo los 50´. Y luego parece que por este mare nostrum no tiran.
En fin que sigo necesitando opiniones de quien conozca los 50¨´ citados

[calipo]

Querido Al Tanllaui , siguiendo tus instrucciones he pinchado en el 53´.
La verdad, yo no le cambiaría las velas.
Lo malo es que me han dado tres años de espera para comprarlo y he decidico que no, que me voy a algo ya acabado.

[bribon]

Hola, yo siempre he pensado y oído que los catamaranes son faciles de volcar, que hay que ir con mucho tiento por ello me decanto por los veleros monocascos, al subirme al barco entro como en otro mundo si yo pudiera tener la oportunidad de subi la eslora a 12 metros ni me lo pensaba.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por bribon

Hola, yo siempre he pensado y oído que los catamaranes son faciles de volcar, que hay que ir con mucho tiento por ello me decanto por los veleros monocascos, al subirme al barco entro como en otro mundo si yo pudiera tener la oportunidad de subi la eslora a 12 metros ni me lo pensaba.

Los multicascos son mucho mas estables.

Los de competición, tambien, pero llevados al límite, un hostion de un cata es mucho mas aparatoso. Aunque han existido monocascos grandes que han volcado y no se han adrizado...

Por eso la mala fama que tienen los multis.

Y los de crucero, salvo que inundes un casco, es imposible volcarlos. Tienen piezas dispuestas como fusibles, para que rompan antes de comprometer la seguridad del barco.

De todas formas, si buscas que publicacion dice que un multicasco es mas facil de volcar... no deberias encontrarla jeje

[sinera]

Hola, se queda un poco corto para la eslora que pides, pero que bonito y racing que es ...





El Comfortina 42.

Saludos, sinera

Feliz 2009

[vent]

Francamente,coincido con Bernard M,que alguien que desconoce la importancia de la relación desplazamiento /lastre en un velero tenga un interés serio en la adquisición,no ya de un 50 pies,sino de cualquier velero.
Si

[vent]

Barra libre para todos,paga la casa..
Francamente,coincido con el piratilla Bernard,en que alguien que desconoce la trascendencia de la relación desplazamiento/lastre en el comportamiento de un velero,dudo que pueda tener un interés serio ,real en la adquisición de un 50 pies,incluso del más pequeño de los veleros.
Si desconoce aquella noción y su influencia en el comportamiento del barco,es que,a su vez,desconoce las diferentes técnicas de construcción,en definitiva que le dará igual una construcción refinada,ligera y rígida,que la más burda y pesada.

[vent]

Barra libre para todos:borracho :
Francamente,coincido con el piratilla Bernard,en que quien afirma desconocer la trascendencia de la relación proporcional entre desplazamiento y lastre,no parece un interesado serio y real en la adquisición de un 50 pies,porqué el comportamiento de un velero,viene dado precisamente,entre otros,por aquella relación.
Para

[vent]

Barra libre para todos:borracho :
Francamente,coincido con el piratilla Bernard,en que quien afirma desconocer la trascendencia de la relación proporcional entre desplazamiento y lastre,no parece un interesado serio y real en la adquisición de un 50 pies,porqué el comportamiento de un velero,viene dado precisamente,entre otros,por aquella relación.

[Keith11]

Originalmente publicado por sinera

Hola, se queda un poco corto para la eslora que pides, pero que bonito y racing que es ...





El Comfortina 42.

Saludos, sinera

Feliz 2009

¡¡que barco mas bonito, sinera!!!

[Questionsailing]

Originalmente publicado por sinera

Hola, se queda un poco corto para la eslora que pides, pero que bonito y racing que es ...





El Comfortina 42.

Saludos, sinera

Feliz 2009

Yo he navegado en 1!!!! La diferencia con el de la foto es que las lineas blancas que lleva en el costado, tanto en la flotación como arriba, eran rojas. Quedaba espectacular el casco azul, las lineas rojas, y la cubierta de teka, en un barco con unas formas preciosas. Bueno, las velas eran 3DL...

Con poquito viento y en ceñida, parecía ir muy bien. En portantes y con vientecillo, algo rockanrolero. La pena que no habia ningun 40.7 ni imx40 para compararlo, ganamos la regata en real y en compensado pero era una flota muy dispar.

[taboo]

Originalmente publicado por calipo

A ver amigos:¿os atreveis a decidir si tuvieseis que elegir entre Moody-54; Gran Soleil 50; Sun Odyssey 54;ó nuevo Dufour 525 grand large?

Os lo pongo algo más facil: Objetivo, navegación de crucero-no regata- y millas, muchas millas por todo el mediterraneo. Excepto moody, que me consta que sí, ¿los demas valen para navegaciones oceanicas????

Es tan importante la relación lastre/desplazamiento como dicen? pensar que entre estos modelos hay diferencias importantes en esta relación.

A ver si me echais una ayudita

Salud a todos

Hola, tengo un Oceanis 473 preparado para navegación de altura, con el que he navegado 4 años por el mediterráneo a plena satisfacción. Además este modelo ha sido en los últimos 6 años uno de loa más numersos en la ARC (Atlantic Rally for Cruisers). El concepto de barco se asemeja al Dufour 525 y al Jeaneau 54, aunque un escalón menor en eslora. Son barcos con fiabilidad contrastada para el crucero. El ratio lastre/desplaz es esencial para mantener izada una gran superficie vélica con un buen comportamiento y simpre es recomendable. No obstante en el caso de estos barcos con una altura de palo comedida y por tanto una superficie vélica ajustada, la manga importante de que se les dota lesproporciona una buena rigidez a la escora. Es una fórmula supercontrastada y hay miles de estos barcos navegando por áhí con total seguridad. Para comparar la estabilidad de los modelos solicita la curva GZ de estabilidad al astillero. Viniendo del motor creo que el primer paso recomenable sería este concepto. El GS50 es un gran barco pero al ser un concepto crucero regata es más rápido y agresivo y por tanto más exigente. Tambien se nota la diferenca de carenas, más profundas en los otros y más comodas para el crucero familiar. Por cierto yo vendo mi barco, no es que quiera aprovecharme pero podría ser un candidato interesante por tu perfil. Un saludo.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por taboo

Hola, tengo un Oceanis 473 preparado para navegación de altura, con el que he navegado 4 años por el mediterráneo a plena satisfacción. Además este modelo ha sido en los últimos 6 años uno de loa más numersos en la ARC (Atlantic Rally for Cruisers). El concepto de barco se asemeja al Dufour 525 y al Jeaneau 54, aunque un escalón menor en eslora. Son barcos con fiabilidad contrastada para el crucero. El ratio lastre/desplaz es esencial para mantener izada una gran superficie vélica con un buen comportamiento y simpre es recomendable. No obstante en el caso de estos barcos con una altura de palo comedida y por tanto una superficie vélica ajustada, la manga importante de que se les dota lesproporciona una buena rigidez a la escora. Es una fórmula supercontrastada y hay miles de estos barcos navegando por áhí con total seguridad. Para comparar la estabilidad de los modelos solicita la curva GZ de estabilidad al astillero. Viniendo del motor creo que el primer paso recomenable sería este concepto. El GS50 es un gran barco pero al ser un concepto crucero regata es más rápido y agresivo y por tanto más exigente. Tambien se nota la diferenca de carenas, más profundas en los otros y más comodas para el crucero familiar. Por cierto yo vendo mi barco, no es que quiera aprovecharme pero podría ser un candidato interesante por tu perfil. Un saludo.

Lógico, el precio ayuda. Te vas a la calle y se ven mogollon de Seat Ibiza...

Pero el 473 es un barco de charter. Ciñe con 20 nudos en el GS50 y en un 473y me cuentas cual es más noble...

[El Temido II]

Lo primero es lo primero.


Calipo: ¡¡¡ Bienvenido !!!

Vent: ¡¡¡ Bienvenido !!!



Saludos.

[calipo]

Bueno,bueno, este foro es p.m.
Ante una simple pregunta de eleccion entorno a los 50´estoy teniendo de "tóo". Desde discusiones mono/multis, hasta acusaciones de que no tengo derecho a la vela (muy democraticos estos dos) pasando por cartas a los reyes, o deseos de llegada de mister lotto.
Empiezo a tener las cosas más claras, gracias a todos (incluso a "los dos")

Mas debate polemico al fuego: Mayor enrollable o tradicional???? Ya se que una es supercomoda pero no pede llevar sables, y la otra te permite un puntito mas de trimado y de superficie, pero quisiera saber vuestra opinión.
La mia personalmente y para navegar habitualmente solo es la de mayor enrollable y si es en botavara mejor todavía, aunque tengo entendido que este último sistema es caro,caro (Alrededor de 40.000€ en un najad 44 que ví en SN BNA.)

Posiblemente esta elección de mayor enrollable ya me cueste la excomunión por parte de mis dos amigos. Como dirian: no es lo correcto para los puristas.

Yo a lo mio que es que el mar es para disfrutar, trabajar lo menos posible, y poder estar mirando mas tiempo al horizonte que a las velas

Espero vuestros comentarios Gracias

[Jadarvi]

Originalmente publicado por calipo

Bueno,bueno, este foro es p.m.
Ante una simple pregunta de eleccion entorno a los 50´estoy teniendo de "tóo". Desde discusiones mono/multis, hasta acusaciones de que no tengo derecho a la vela (muy democraticos estos dos) pasando por cartas a los reyes, o deseos de llegada de mister lotto.
Empiezo a tener las cosas más claras, gracias a todos (incluso a "los dos")

Mas debate polemico al fuego: Mayor enrollable o tradicional???? Ya se que una es supercomoda pero no pede llevar sables, y la otra te permite un puntito mas de trimado y de superficie, pero quisiera saber vuestra opinión.
La mia personalmente y para navegar habitualmente solo es la de mayor enrollable y si es en botavara mejor todavía, aunque tengo entendido que este último sistema es caro,caro (Alrededor de 40.000€ en un najad 44 que ví en SN BNA.)

Posiblemente esta elección de mayor enrollable ya me cueste la excomunión por parte de mis dos amigos. Como dirian: no es lo correcto para los puristas.

Yo a lo mio que es que el mar es para disfrutar, trabajar lo menos posible, y poder estar mirando mas tiempo al horizonte que a las velas

Espero vuestros comentarios Gracias

Hola Calipo,

La verdad es que esto es una taberna llena de piratas.... y ya se sabe... en cuanto a la mayor, yo optaría por una mayor de sables forzados acompañada de sus correspondientes Lazy Jacks y Lazy Bag. La verdad es que he navegado con todo tipo de mayor enrollable (algunas admiten sables verticales y algunas, en botavara, horizontales) y, además de que andas menos, siempre acaban atascándose en el peor momento... será que el amigo Murphy estaba pensando expresamente en navegar cuando formuló su teoría.

No son tan cómodas las enrollables como parece, a menos que el sistema sea totalmente hidráulico o eléctrico... y aún así hay que andarse con ojo que si la botavare y el palo están en ángulo recto, que si mantener la vela un poco tirante para que no se arrugue, etc... al final, siempre me he encotrado con atascos en momentos en que era esencial reducir o arriar la mayor... Sin embargo, con el otro sistema... si hay que arriar... largas driza.... la vela cae en su bolsa tranquilamente... luego le das dos achuchones y cierras la bolsa y tan ricamente.

En realidad, ya ves, a mí me resulta más cómoda la mayor no enrollable... y encima navego mejor y más tranquilo...

a tu salud!!!

P.D. Cuando te decidas... unas fotos de la criatura serían más que bienvenidas

[Questionsailing]

Originalmente publicado por calipo

Bueno,bueno, este foro es p.m.
Ante una simple pregunta de eleccion entorno a los 50´estoy teniendo de "tóo". Desde discusiones mono/multis, hasta acusaciones de que no tengo derecho a la vela (muy democraticos estos dos) pasando por cartas a los reyes, o deseos de llegada de mister lotto.
Empiezo a tener las cosas más claras, gracias a todos (incluso a "los dos")

Mas debate polemico al fuego: Mayor enrollable o tradicional???? Ya se que una es supercomoda pero no pede llevar sables, y la otra te permite un puntito mas de trimado y de superficie, pero quisiera saber vuestra opinión.
La mia personalmente y para navegar habitualmente solo es la de mayor enrollable y si es en botavara mejor todavía, aunque tengo entendido que este último sistema es caro,caro (Alrededor de 40.000€ en un najad 44 que ví en SN BNA.)

Posiblemente esta elección de mayor enrollable ya me cueste la excomunión por parte de mis dos amigos. Como dirian: no es lo correcto para los puristas.

Yo a lo mio que es que el mar es para disfrutar, trabajar lo menos posible, y poder estar mirando mas tiempo al horizonte que a las velas

Espero vuestros comentarios Gracias

Sobre las mayores enrollables, en estas esloras, son casi obligatorias para navegar con poca tripulación. Plegar una mayor de un 50', cuyo tejido es muy duro, es cansado.

Ahora hay sistemas de mayor enrollable en botavara que parece funcionan muy bien, se llaman Leisure Furl o algo así. Junto con winche motorizado para la driza, se estan montando mucho.

Yo he navegado en varios barcos grandes con mayores enrollables en el palo, las marcas que montan los barcos de calidad no fallan si se cumplen unas pequeñas precauciones al enrollar/desenrollar. Y pueden llevar sables, desde enteros de la baluma al pujamen (Elvstrom -adjunto foto-) -sistema que no me gusta, pues si por una averia has de arriar la vela te tienes que poner a desmontar los sables, y suele ser en medio de un carajal...-, sables cortito paralelos al palo en la baluma que funcionan bien, y creo haber visto hasta sistemas de sables inflables (algo parecido se usa en Copa America).

Lo que si es fundamental en una mayor enrollable es que el tejido esté en perfecto estado. Cuando la vela esta deformada, empiezan los problemas al enrollar. Por eso en estas esloras se opta por velas laminadas, ya que un dacrón con estos desplazamientos en poco tiempo esta deformado, a pesar de que el tejido tardará en rasgarse.

[Kendwa]

Originalmente publicado por calipo

Bueno,bueno, este foro es p.m.
Ante una simple pregunta de eleccion entorno a los 50´estoy teniendo de "tóo". Desde discusiones mono/multis, hasta acusaciones de que no tengo derecho a la vela (muy democraticos estos dos) pasando por cartas a los reyes, o deseos de llegada de mister lotto.
Empiezo a tener las cosas más claras, gracias a todos (incluso a "los dos")

Ya sabes, Calipo, el optimismo es lo último que se ha de perder...

kendwa