PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico

[SAM]

Con este tema pretendo reiniciar una discusión que hace tiempo expuse en este foro bajo el título "Técnica, tecnología y pesca" y como otros muchos acabó diluyéndose por cansancio o por no conseguir ser lo suficientemente concreto.

Mi planteamiento es el siguiente: Actualmente todos los barcos cuentan con equipos electrónicos para todo, creo que algunos innecesarios pero existe un elemento que considero imprescindible para pretender pescar con buenos resultados. Es la sonda.
Veo pescadores que se gastan el dinero en carretes eléctricos y otro tipo de equipos para pretender pescar en gran fondo y sus barcos montan sondas de juguete que alcanzan cien metros y no pasan de meros profundímetros.
¿Cómo vamos a perseguir a un determinado pez si no conocemos la naturaleza del fondo? Podemos tener una marca concreta, pero desconocemos su entorno y cómo nos puede afectar la dirección de la corriente.

Bueno esto ha pretendido ser un comienzo. Un tirar la piedra y esconder la mano a la espera de más opiniones y aportaciones para ir profundizando y mejorando en el tema de la sonda, esa desconocida.

[trabañarru]

Por mucha potencia que tenga Sam al fin y al cabo una sonda, incluso las de doble frecuencia, solo te marca lo que tienes bajo el barco en plano vertical....para una exploracion mas eficaz del fondo marino no hay nada como una sonda 3d.
Alguien la tiene .

[atxarre]

[quote=SAM;685640]Yo hasta ahora no habia visto una sonda porque solo he tenido una txalupa para pescar. Ahora tengo en el tractorcillo una EAGLE 500 (venia con el barco) y por mas que miro las instrucciones no me hago con ella. Veo peces, el fondo casi siempre plano,prof. veloc. etc
pero no soy capaz de saber si el fondo es arena, fango o cascajo,lo que "adivino" es porque tengo referencias sobre comentarios de profesionales.
Me maravillo cuando comentais, que el clor amarillo ,rojo,azul etc.
En resumidas cuentas no me sirve para casi nada, tendria que hacer un cursillo intensivo, otro tanto me ocurre con la emisora.
Unas para la concurrencia y a ver si aprendo algo
Saludos

[trabañarru]

La sonda que es en color o blanco y negro.........
cuanto mas grueso te marque la linea del fondo mas duro sera este, tu procura ajustar la ganancia lo mas alto que puedas sin que la pantalla se te llene de parasitos y listo.
Fijate como te marca el fondo de los lugares conocidos ( playas, puertos etc) y despues compara.........
Y con la emisora tambien , que problema tienes pues????

[Regue]

Para el tipo de pesca que practica la tripulación del Iskandarilla (por si alguien todavía no lo sabe: el jigging) la sonda es casi tan importante como la caña.
Este link da algunas ideas sobre la "necesidad" de una sonda.

[Regue]

Quisiera dar un "empujoncito" al tema con la siguiente reflexión
REFLEXIÓN :
Hay pescadores que "perciben" la técnica a emplear, al fondo, el curri, jigging por el lado de "arriba", por la lengua de arena, con calamar, más fluorocarbono, el esmerillón negro, dos pajaritos, nunca una potera roja, un millón de comentarios parecidos pueblan el mundo de la pesca, ¿pero que fundamento tienen? ¿es todo esto ensayo-error o existe el método científico en la pesca?
Es de buenos cofrades que en este "jugoso" hilo digamos por ejemplo:

Si lo que buscas son arratxikis (cabras) a jigging, debes esperar en el fondo haciendo un "pirking" lento, esto es porque las cabras no son depredadores veloces, sin embargo son curiosos.

[bikingo]

Esta claro que la sonda es un instrumento de gran ayuda en la pesca y en algunas modalidades un aparato imprescindible... En el jigging por el ejemplo... preguntarle a Regue y demas que practiquen este tipo de pesca, haber a donde van sin este valioso aparato..
Pero para eso tambien hay que saber manejarla y saber controlar las diferentes funciones que tiene... porque por mucho aparato que te compres (de lo ultimo del mercado) como no sepas utilizarla, estaras en las mismas de como sino tubieras el aparato... si, solo sabras la profundidad que tienes bajo el barco y que te esta pasando pescado bajo el, pero... ahi empieza la novela y sacarle el mayor partido posible... porque una sonda te da mucha mas informacion que el simple dato de la profundidad

[trabañarru]

estoy con iker , el factor humano es mas importante que el "tecnico" en este tipo de pesca, incluso en la profesional y tambien en la industrial.
Y al que diga que no , se lo demuestro...........

[Regue]

Yo creo que un buen equipo es mejor que un mal equipo, un buen pescador es mejor que un mal pescador, ahora, como se combinan estas cosas hacen que sea un equipo muy bueno, bueno o malo.

Si pudiera escoger yo preferiría ser un buen pescador que tener un buen equipo, pero como no lo soy, necesito un buen equipo que supla las cosas que no "percibo". Hoy en dia, el Marqués me enseño en Getaria, los barcos que más pescan están super-equipados, además tienen patrones experimentados, volvemos al principio, buen equipo-buen pescador = muy buen resultado

[trabañarru]

Originalmente publicado por Regue

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Si pudiera escoger yo preferiría ser un buen pescador que tener un buen equipo, pero como no lo soy, necesito un buen equipo que supla las cosas que no "percibo". Hoy en dia, el Marqués me enseño en Getaria, los barcos que más pescan están super-equipados, además tienen patrones experimentados, volvemos al principio, buen equipo-buen pescador = muy buen resultado

Ya, pero eso es otro nivel ( otra capacidad de pesca) yo te enseñe un barco que esta preparado para pescar y procesar con todas las garantias de frescura ( pescado a 5ºc durante todo el proceso) pescas de mas de 140 ton en una noche y eso solo lo tienen ( por ahora) los barcos gipuzkoanos es un hecho innegable y no admite discusion....
Pero el que lo gobierna con el barco que tenia antes tambien que no estaba preparado con esa tecnologia tambien pescaba.
Te podre dar nombres de muchos barcos que conozco que pescando muy bien con un patron al ser vendidos a otros puertos no pescaban ni la cuarta parte que antes, casos de estos hay mil..........
un barco nuevo, de un puerto Gipuzkoano de los mas grandes en capacidad el hijo del antiguo patron ( buen pescador) de patron y el barco que no pesca....desesperados........coje el padre ya (jubilado y con marcapasos), embarca para una marea y en 10 dias mete 40.000 kg del "ala"......quien no pescaba el barco o el patron......

[cherne]

Yo estoy en gran parte deacuerdo con todo lo que decis sobre lo de tener buenos aparatos es fundamental pero hay algo que diferencia a unos pescadores de otros y el la intuicion, el olfato, saber si con este parte que tiempo si hay que ir mejor pal este que pal oeste si tengo tal marca que sin saber el porque algo me dice que vaya a esa marca, o cosa que ami me paso alguna vez sales del muelle y sin pararte a pensarlo antes de que te des de cuenta estas en tal marca y cuando llegas alli te dices pero cuando decidi yo que tenia que venir equi?, estas cosas son las que hacen a uno buen pescador o solo pescador.

[peludita]

Pues yo creo que cuando no conocemos la explicación decimos "ese patrón si que sabe para donde ir" o " es que cuando todos van al E, el Gato va para el W y pesca más" y lo que realmente ocurre es que sus conocimientos son mayores, bien por heredarlos o porque es más observador que los demás y recuerda lo que en esas condiciones funcionó.

[SAM]

Pues claro. Eso es lo que pasa, que la persona que observa y recuerda, a la larga adquiere oficio. Lo malo es que nosotros pobres pescadores de fin de semana, si contamos el número de nuestras prácticas a lo largo del año… la cifra no da de sí como para hacer mucho oficio.
Por eso creo que tenemos que buscar ese "procedimiento científico" que nos permita saltarnos el razonamiento lógico fruto de la observación y experiencia pues no tenemos tiempo para enunciar y analizar tantas premisas como intervienen en esta actividad.

[jmkalvin]

Ahi le has dao Sam,yo tambien soy pescador de fin de semana y cuesta hacer oficio como tu dices. Llevo toda la vida pateando rios y hoy en dia creo que si hay una trucha en un determinado tramo de un rio ,casi seguro que sé donde está,sentido del agua le llaman,pero en el mar de momento me pierdo,supongo que con el tiempo ese oficio llegara.Compre el año pasado y me sirve de gran ayuda un GPS plotter con sonda garmin y poco a poco le voy pillando el rollo al aparato.

Comparto tu opinion taba,hay algo mas detras

[Regue]

Es evidente que hay algo detrás, por ejemplo en mis genes de pescador se encuentra alojado todo el conocimiento de siglos de pescadores en el estanque del Retiro de Madrid donde me crié, o tal vez la enseñanza religiosa de donde proviene mi exquisita educación trae a mi las grandezas pescatorias de Pedro y Pablo, en resumen, regue es un buen pescador (mejorable, es verdad) y todo ello se debe a algo que todavía está por diagnosticar, pero que bien puede estar entre estas dos cosas descritas anteriormente.

[bertoc]

El cono de 200Khz(no mhz) es más estrecho que el de 50Khz (más angulo de barrido), yo hasta hace poco pensaba que era al contrario pues la lógica indica que al ser más estrecho penetra más pero no es así, en la página de Airmar viene perfectamente explicado.
Transductor b-260 de Airmar.

Profundidad 50 Khz 200Khz



30mts 10mts 3,3mts

122mts 41mts 13mts

305mts 102mts 32mts

Un saludo.

[SAM]

Pues yo también lo pensaba hasta ahora.
Lo que es una vergüenza es que los manuales de los equipos no aclaren estas cosas.
Mi sonda no es ningún F-1 pero está bien (coño, una Koden, por qué no decirlo) y el manual que venía con ella es una indecencia: cuatro hojas de papel en inglés impreso en blanco y negro y grapadas. Me recuerda, y no es broma, a los prospectos de uso de los artículos de la Unión Soviética que se veían hace bastantes años.

[Cornodelourido]

Perdón pero ¿200 kHz no es el cono estrecho y 50 kHz el ancho? ¿para mayor profundidad no es mejor el cono estrecho?

[bertoc]

A 50 Khz, en 122 metros de profundidad la superficie de barrido es de 41 metros,(menos nitidez) a 200 Khz en la misma profundidad barre 13 mts,(más nitidez) a más profundidad el cono va abriendo proporcionalmente en ámbas frecuencias. Con una sonda de 1Kw de potencia y con frecuencia de 200Khz el fondo se pierde sobre los 150 mts(aunque sea estrecho), al cambiar a 50 Khz(cono ancho) se puede llegar hasta los 700 mts con un cono de 120 mts de barrido, un pelin lioso. Saludos.

http://airmartechnology.com/airmar20...runo&PageNo=83

[trabañarru]

Originalmente publicado por bertoc

A 50 Khz, en 122 metros de profundidad la superficie de barrido es de 41 metros,(menos nitidez) a 200 Khz en la misma profundidad barre 13 mts,(más nitidez) a más profundidad el cono va abriendo proporcionalmente en ámbas frecuencias. Con una sonda de 1Kw de potencia y con frecuencia de 200Khz el fondo se pierde sobre los 150 mts(aunque sea estrecho), al cambiar a 50 Khz(cono ancho) se puede llegar hasta los 700 mts con un cono de 120 mts de barrido, un pelin lioso. Saludos.

http://airmartechnology.com/airmar20...runo&PageNo=83

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menuda liada que teneis aqui montada con las sondas, potencias y frecuencias.....menos mal que todavia no habeis empezado a hablar de sonares que si no ( el ultimo que vi en marcha valia 10 veces mas que mi embarcacion) aquello si que era una MAQ ina perfecta.
http://www.maqsonar.com/MAQ_Spain.html

Yo en sondas tengo entendido ( y comprobado ) esto:
a menor frecuencia, menor ancho de haz ( de 4º a 10º) eso nos da que a la misma potencia penetra mas.
A mayor frecuencia mayor ancho de haz ( 20º a 30º) y por consiguiente como a la misma potencia el barrido coje mas superficie la señal se pierde antes.
es como si ajustaramos el haz de luz de una linterna a mas anchura alumbra mas pero llega mas cerca, a menos anchura de luz esta llega mas lejos.........
Y esto hablando del fondo............
Que os parece que hablemos de pescado, pescados con poca vegiga natatoria y poca escama ( atun, quisquilla, verdel, calamar).
Que marcara mejor un banco de quisquillas a 15 brazas, una sonda a de alta o de baja frecuencia........
Y los calamares......como os marcan en la sonda ( triangulitos, rayas azules.....)

[cherne]

a mi los calamares no me los marca ni a una frecuencia ni a otra, si me marca una mancha verde clarin, pero pa mi que ye la carnada que va con los calamares, estando fondiau en los pico de aviles a calamares con la nueva emperatriz que tiene sondas sonares y demas aparatos de ultima tecnologia y pescando calamares de mas de 2k y en los aparatos no marcar nada hay mucho debate sobre lo que marcan los calamares en las pantallas, mi opinion ye que lo que marca ye la carnada los calamares por la carne que tienen o por su forma no los marca.
Cuando aferro ( pesco) un calamar cuando lo estoy alando lo dejo debajo del bote miro pa la sonda y no me marca nada ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿??????????????????????

[bertoc]

Traba por una vez y sin que sirva de precedente creo que estas equivocado aquí os dejo un post de hace poquito de un compi de taberna que lo deja bien claro, amen de la página de Airmar principal fabricante de transductores tanto a nivel profesional como deportivo.

Me dedico a la náutica y a la electrónica náutica, no os lo tomeis a mal, pero todo el mundo dice que la suya le va bien porque no ha visto otra.
Si quereis saber la profundidad y la forma del fondo en blanco y negro ireis bien, si quereis saber de qué tipo es el fondo es necesario el color.
Las frequencias mas normales (excepto algunos modelos nuevos) son de 50 y 200 KHz. Cuanto más alta es la frecuencia, más estrecho es el haz (menos trozo bajo el barco ves), menos profundidad alcanza, pero tiene más detalle, ya que es capaz de marcar como dos blancos distintos dos objetos más juntos (un pez a 20 cm del fondo la sonda lo puede confundir y marcarlo como si fuera una piedra) Normalmente a 50 KHz se marca el doble de profundidad y a la misma profundidad barre el doble de terreno (anchura de haz).
La potencia también es un factor muy importante, ya que normalmente:
1 A mayor potencia mejor discriminación de los ecos.
2 A mayor potencia, mejor calidad de la sonda (un coche de 500 cv tiene mejores frenos que uno de 100, pues eso...)
3 EL MAS IMPORTANTE!!!, A MAYOR POTENCIA, MEJOR CALIDAD DEL TRANSDUCTOR (de esto hablamos más tarde).
4 A mayor potencia, más profundidad, suele ser la potencia rms dividida por 2 para 50 y por 4 para 200: 600w, 300m a 50, 150 a 200 KHz en el mediterráneo. Las sonda pequeñas rompen esta norma a su favor, pero no esperes mucho más.
Cuidadín con las profundidades que anuncian las sonda, suelen ser cálculos teóricos, en la práctica estamos en agua salada, con temperatura más alta, con placton, corrientes, distintas temperaturas y salinidades según profundidad, burbujas(criminales para las sondas)...
Teneis que elegir la potencia adecuada a vuestras necesidades y vuestras intenciones: no es lo mismo querer que la sonda marque hasta una profundidad que querer discriminar peces del fondo a esa misma profundidad, para este caso hace falta una sonda de más potencia.
Muy importante, no confundáis la potencia rms (500, 600, 1000...) con la potencia de pico que anuncian las sondas básicas, 1500 w de pico son 187 w rms, por ejemplo .
EL TRANSDUCTOR
Sin duda la parte más importante de la sonda y a la que menos caso se le hace. Es el encargado de transmitir la potencia, y lo más importante,"escuchar" el rebote del eco. Como os he dicho, a mayor potencia del transductor estos suelen ser de mayor calidad, ya que también son mas sensibles y escuchan mejor. Esto se suele conseguir utilizando componentes de mejor calidad y utilizando más componentes.
Los transductores de gama alta en su interior es como si llevaran 15 transductores y una sensibilidad 400 veces superior a uno básico.
Casi todos los transductore excepto el básico que viene incluido en las baratas son del mismo fabricante, AIRMAR. Según el transductor que pongais sabréis el rendimiento que tendrá vuestra sonda. Aquí os dejo el link con el catálogo de todos los transductores, comparación de sus rendimientos y cualidades y profundidad estimada (pensad en la más baja)
http://airmartechnology.com/uploads/...ide%202009.pdf

Como vereis hay un transductor para cada aplicación


Los hay de tres tipos con sus pros y sus contras

Pasacascos: mejor rendimiento pero hay que agujerear el casco.(realmente no es un problema)
Popa: indicados para barcos rápidos, pero: son más propensos a sufrir el ruido de las hélices, molestan para montar flaps estabilizadores.
Interiores: pierden rendimiento ya que las ondas tienen que atravesar la fibra del casco, no sirven para cascos con sandwich, como que el casco va pintado de antifouling no experimentan el rápido deterioro de la señal provocado por el caracolillo (los transductores no se pueden pintar directamente), Suelen ser de alto rendimiento para compensar la pérdida de rendimiento.
Tan importante como el transductor, si no lo es más es su correcto montaje. Su peor enemigo son las turbulencias y las burbujas que provocan. El agua tiene gases disueltos que interfieren muchísimo en el fucionamiento de las sondas, pero la cantidad disminuye con la profundidad. Los cascos de los barcos a altas velocidades descomponen el agua y crean burbujas que literalmente ensordecen a las sondas, ya que las ondas sonoras que estas provocan no son capaces de atravesarlas.
Transductores pasacascos hay de dos tipos:de perfil bajo y los tradicionales. Los de perfil bajo interfieren muy poco en el casco del barco y no afectan a las prestaciones del barco. Són practicamente los mismos que los tradicionales pero los componentes del transductor quedan dentro del casco. Últimamente han salido unos modelos que llevan los componentes internos inclinados, y al montarlos en un casco en v estos quedan enfocados hacia abajo. La desventaja de estos es que a altas velocidades les pasa por delante la película de burbujas que genera el casco.
Los tradicionales sobresalen bastante del casco. Se les solía hacer una cuña de madera para compensar la v del barco y que apuntaran hacia abajo. Esto es un mal montaje, ya que el mismo transductor genera una gran cantidad de turbulencias. Hay que utilizar la barquilla que vende el fabricante, ya que esta tiene la forma más hidrodinámica y se consiguen varios objetivos: mínimas turbulencias, efectos mínimos sobre el rendimiento del barco, maximización del rendimiento del transductor, ya que este se separa de las turbulencias del barco y trabaja en aguas limpias y por último, el transductor se monta recto hacia abajo.
Los transductores de popa son los "mejores" para pequeñas embarcaciones. Si se montan bien funcionan muy bien a altas velocidades y si tocan con algo (fondo o los rodillos del remolque) se levantan y no se rompen. El mejor sitio para montarlos es un spray del casco. Hay que montarlos lo más separados que se pueda de las hélices, ya que estas hacen ruido que afecta negativamente a las sondas. Alguna gente para que no les salga caracolillo los montan en una guia y cuando no se usa lo dejan por encima del agua.
Por último hay los transductores interiores. No hay que agujerear el casco. El antifouling del casco protege el transductor de incrustaciones. Menos rendimiento porque las ondas tienen que cruzar la fibra. Menos rendimiento provocado por las burbujas que genera el casco. No tienen sensor de temperatura.
Recomendaciones para el montaje: mayor profundidad posible, que no haya cuerpos extaños delante de ellos (tomas de agua, transductores,establilizadores, redanes...) montarlo alejado de las hélices y nunca directamente delante, que siempre esté sumegido a cualquier velocidad y si el barco tiene quilla, ponerlo separado de esta.
***LOS TRANSDUCTORES NO SE PUEDEN PINTAR CON PATENTE***
LA SONDA
Depende de lo que querais hacer. Yo os recomiendo una pantalla grande, ya que los detalles se ven mejor y los objetos permanecen más rato en pantalla (al ser más grande tardan más en cruzarla). Si quereis una buena sonda es imperativo que sea de tecnología digital. Estas funcionan filtrando todos los ruidos y generan una imagen muchísimo más nítida, el modo automático de estas suele funcionar muy bien.También són más caras. Últimamente Lowrance ha sacado una nueva gama. Son sondas digitales a 30 w pero con un buen transductor "B260, 1000w" dicen que han llegado a 800 m en el mediterráneo, para que os hagais una idea de las ventajas de las sondas digitales. Al contrario de lo que os podais pensar estas sondas no son caras. Si la cogeis de color aseguraros que son visibles al sol (esto encarece bastante, pero de qué sirve una pantalla que no se ve?) las te tubo (como tv antiguas) no lo son. Rechazad las sondas "profesionales" con muchas ruedecitas de ajuste, no las sabreis utilizar, mejor una a prueba de tontos en automático, y con el tiempo ya aprendereis a sacarle jugo graduándolas. Mas o menos todas las sondas funcionan bien dentro de sus capacidades, para poco fondo casi funcionan mejor las baratas (10, 20, 30m), pero no os compreis el modelo de 150 €. Si os comprais una buena (600, 1000, 2000 w)recordad que necesitais un buen transductor, que puede llegar a costar el doble que la sonda. Si os comprais una buena sonda de 1000w y un transductor de 600w teneis una mierda pinchada en un palo de 600w. Las diferencias de precio, a parte de las prestaciones tambiés se nota en la calidad y durabilidad, gastaros el dinero y teneis sonda para muchos años, yo lo tengo constatado.

Por último y para rematar, no os compreis una sonda de visión frontal, no funcionan. Tienen poca calidad de imagen, solo funcionan a velocidades muy bajas (3 nudos) y la visión frontal es el doble de la profundidad.(si hay 3 metros de profundidad ves a 6 metros de distancia, si tu barco tiene 6 metros y el transductor está hacia popa cuando te detecta la piedra ya te has dado con ella, y si hay 1,5 metros de profundidad...
ttp://www.pescamarina.com/sondaspesca.htm

[trabañarru]

Originalmente publicado por bertoc

Traba por una vez y sin que sirva de precedente creo que estas equivocado aquí os dejo un post de hace poquito de un compi de taberna que lo deja bien claro, amen de la página de Airmar principal fabricante de transductores tanto a nivel profesional como deportivo.

Ya me gustaria a mi estar equivocado "solo" esta vez .
Razon tienes, parece ser que despues de mirar y leer bien todo el haz de mas anchura corresponde a la frecuencia de 50 khz .

[lekeimar]

si yo estanba equivocado e mirao en airmar y el cono de 50 es el ancho y el de 200 el estrecho.no estaran equibocaos.en el libro de instrucciones de mi sonda viene al reves el de 200 es el ancho y el de 50 es el extrecho q tiene su logica.yo m pongo a pensar todo el mundo en aguas profundas hablo de aguas profundas mas de 250 mtros y todo el mundo q conocco anda con la frecuencia de 50 si esta es la q da un angulo de vision mayor. segun el catalogo airmar.estamos haciendo mal y deberiamos poner el haz extrecho o sea el de 200.se supone cuanto mas extrecho mas poder de penetracion tiene en el agua o no. y todo esto segun el catalogo de airmar.pues ahora ya no se a quien hacer caso por q se ollen un sin fn de opiniones y cada cual diferente.ya digo el manual de mi sonda viene la frecuencia de 20o como el haz ancho y la de 50 como el estrecho. mi pregunta es la siguiente ahora a quien le ago caso.os pongo lo q dice mi manual.como veis mi manual dice lo contrario asi q no se de quien m fio aver si lopodeis leer q ta un poco pequeño un saludo. y en mi manual tb pone q el cono amplio es el de 200 y el extrecho el de 50. lo contrario al catalogo de airmar. espero q algun cofrade m saque de dudas un saludo bueno dudas yo lo tengo claro vamos

[lekeimar]

si señor ese es tambien es un super barco pero joder tienes fotos de todos los pesqueros de getaria.si no seria mucho pedir me puedes mandar fotos a mi correo ya q son preciosas m encantan los pbarcos de este tipo si m mandas dime y te mando privado con mi email ok