Rescatadas dos surfistas y dos rescatadores en Vigo

[riskfactor]

Originalmente publicado por Nochero

Es un gravisimo error pensar que si algo va mal llamo y que me saquen

Efectivamente. Esta irresponsable forma de pensar es la que luego le da excusas a la administración para regular y prohibirlo todo. Como somos unos irresponsables, nos han de cuidar....

[ivanlc]

Originalmente publicado por Tur

Creo que si son responsables de todo lo acaecido durante la operación de salvamento.
No existe la certeza al 100% en ningún protocolo de actuación frente a condiciones adversas y cambiantes.
Evidentemente ellas son responsables de todos los gastos derivados de la operación, salvo que entiendas que haya que pasarselo a los rescatadores de la zodiac, que casi la palman.....
Saludos

Me parece excesivo decir que son responsables de todo lo ocurrido.

Nos estamos basando sobre un "articulo" de un periodico
y no en datos objetivos!!

Quién haya hecho windsurf sabe que cuando te caes levantar
la vela con algo de oleaje cansa. Cuando lo has intentado varias veces
y no lo consigues (por la pérdida de equilibrio) los ante-brazos empiezan
a rendirse. Tal vez al principio no habría problema en volver pero después
de un cierto tiempo en el agua el cansancio pudo con ellas.

Si ellas estaban sobre una roca cerca de Canido es que no fueron
muy lejos de la costa (tal vez un máximo de 200m). No estamos
hablando de ir hasta Cies en Windsurf. Por tanto, antes de hablar
de temeridad habría que saber exactamente en qué condiciones salieron.

Ahora una reflexión sobre los costes:
Cuando una embarcación está en peligro y se necesita un rescate, el rescate de las personas es gratuito. ¿Porqué ha de ser diferente para
este caso?

[Furgui]

Ulyses969, desde mi punto de vista el problema es dónde pones el límite.

Cualquier actividad a los ojos de un tercero puede parecer temeraria o cualquier otro calificativo ya que es un hecho completamente subjetivo y opinable. A mí me puede parecer temeraria y arriesgada la actividad: "ver el fútbol en el bar mientras mi mujer está sola en casa", me puede no gustar pero no por ello lo prohibiría. Las consecuencias sociales y personales se podrían medir y tienen un coste en vidas y en recursos púbicos. Si queremos reducir a cero los potenciales riesgos a los que nos sometemos cada día, nuestra vida sería como la que pueden llevar los cerdos o pollos criados en granjas.

Los servicios de rescate están para rescatar. Eso no quiere decir que por necesidad se jueguen la vida, aunque lleva implícito un riesgo, ya que actúan en función de unos parámetros de seguridad. Por ejemplo, un helicóptero no saldrá si no se dan las circunstancias para ello y se supone que, al ser profesionales, optarán por la mejor solución en el momento.

Por tu mismo razonamiento, cualquier día, espero no ocurra nunca, que te veas en una situación comprometida y tengas que recurrir a esos servicios, cualquiera podríamos opinar si tenías que haber aguantado más o no antes de avisar, cuando el que lo sufre y lo vive es quien valora la situación en función de sus circunstancias. Lo estamos viendo en este mismo hilo, cada uno tenemos una opinión pero ninguno conocemos lo que pasó realmente y no hay forma de conocerlo porque aunque se celebrara un juicio con abogados, testigos, jurado, etc., sobretodo en una situación comprometida probablemente ni siquiera se pondrían de acuerdo los protagonistas del rescate.

Por tanto, creo que debemos ser respetuosos con todos los involucrados que lo harían con su mejor intención y no juzgar alegremente que “a toro pasado todos somos Manolete”. A fin de cuentas, las chicas estaban realizando un deporte y los rescatadores ofreciendo su dedicación para un servicio. ¿Somos tan con duros con todos los chavales que atienden de urgencia por intoxicación etílica todos los fines de semana?, ¿cuestionamos la capacidad de los voluntarios que ayudan en catástrofes?.

En mi opinión cualquier actividad de aire libre conlleva un riesgo, y hay que estar cubierto por si un día ocurre a través de los seguros de una federación o compañía privada y que esos servicios sean lo más profesionales posible.

Saludos.

[BARDAYU]

Furgui,

Estoy totalmente de acuerdo con tu razonamiento.

Yo prefiero que estas chicas hayan tenido que ser rescatadas haciendo deporte que no teniendo que ser hopitalizadas ( que tambien tiene su coste) por un coma etílico despues de un botellón. Además entiendo que lo sucedido no tiene ninguna "intencionalidad".

Saludos

[Antonio_Mataelpino]

No se puede tener todo controlado, de hecho, nada puede estar totalmente controlado.
El riesgo es algo subjetivo (actividad, entorno, preparacion, experiencia,etc) , subir escaleras es grado II de escalada, ¿conducir un vehiculo una actividad de alto riesgo?, ¿y sin cinturón de seguridad?

(uno de los servicios de emergencia)

[santi36900]

Originalmente publicado por Nochero

Otra vez???
Santi yo creo que tu ya tienes muy superado lo de la tila abria que utilizar una cura digamos mas agresiva(si es que hay cura ).
Dejemos a un lado toda la patatada de seguros,leuros y demas y vallamos a la logica, osea como harian nuestros abuelos hace 40-50 años,hacer ese esfuerzo porfa(Santi).
Primero quien no conozca minimamente los riesgos de la mar coj.. no te metas,es un medio ostil el mas idiota del reino de los tontos sabe que no es sitio para jugar.
Si un idiota se mete pues abra que mirar de sacarlo siempre valorando los riesgos de las vidas de sus rescatadores estos son humanos que hacen lo posible con los medios que tienen y muchas veces exponiendose mas de lo que deverian.
Es un gravisimo error pensar que si algo va mal llamo y que me saquen se pueden dar mil circunstancias por las que esto no sea asi yo creo que la forma correcta de pensar es que alli estas solo deves prevenir en la medida de lo posible las emergencias que puedas tener.
Y para acabar no nos engañemos la mayoria de las desgracias ocurridas en la mar son por nuestras imprudencias y muchas veces por inexperiencia a esto contribuye la adrenalina que algunos quieren quemar en el momento y sobre todo lugar equivocado.
Es solo mi opinion no pretendo meterme con nadie y seria el primero en salir a buscar a cualquiera de echo ya lo hago soy voluntario de cruz roja hace muchos años.

Posdata:
Lo de idiota sobraba la verdad cambiarlo por irresponsable con pocos conocimientos marinos.

Hola, para comenzar sí, cambiaré lo de "idiota" por animal de compañía o por lo que tú quieras, argumentar con insultos es lo mismo que no argumentar.

Y para no repetirme demasiado te diré que el día en cuestión no había prohibición de nada, las chicas tenían todo el derecho del mundo a salir a la mar si consideraban que estaban preparadas para ello.

Coincido contigo en que la inexperiencia unida a la "valentía"; es decir, irresponsabilidad, puede hacer que haya alguien que se meta en una situación peligrosa para si mismo y para otros. Y nadie tiene derecho a complicar la vida de terceros por un capricho propio.

Pero no es este caso, vivimos en un país que nos ofrece ciertas garantías, que pagamos con nuestros impuestos, y por lo tanto tenemos derecho a utilizarlas llegado el caso; usar, que no abusar, que quede claro.

Y respecto a los medios de rescate, creo que han de ser acordes con las necesidades a las que se enfrentan; al igual que bomberos, policía, ejército, etc.

Por último comentar que no necesito ni tila ni derivados de la misma. No me dejo llevar por las emociones, y si empleo algo de ironía pues aviso y que quede todo como una pincelada de humor.

Un saludo y para todos, sin excepción.

[woqr]

Originalmente publicado por santi36900

Por último comentar que no necesito ni tila ni derivados de la misma. No me dejo llevar por las emociones, y si empleo algo de ironía pues aviso y que quede todo como una pincelada de humor.

Un saludo y para todos, sin excepción.

Bueno Santi, al menos esta vez no les calló una granizada encima :-)) !!

Bromas a parte, alguien podria ponernos un pantallazo aunque sea del googel earth, para ver el punto exacto donde se quedaron estas 2 chicas agarradas a las rocas ???

es que tuvo que ser realmente una situación extrema, para que un helicóptero las tuviera que rescatar, no ???

Por cierto alguien se ha parado a analizar este párrafo de la noticia ??

Un particular alertó a Protección Civil de Vigo. La emisora movilizó por el canal marino al helicóptero Pesca I y a dos tripulantes de una zódiac que patrullaban por las islas Cíes.

La emisora ?? quien es la emisora ?? es decir aquí se da a entender que se "movilizó" tanto al helicóptero como a los 2 tripulantes de la zodiac que "pasaban" por allí.

Por lo tanto, llevando el argumento al extremo, si hay que responsabilizar a alguien será al tío de la emisora que "movilizó" a ambos, no creeis ????

Por tanto, como he dicho antes, NO creo que se pueda responsabilizar a los de la Zodiac, porque lo que hicieron fue responder a una señal de auxilio.

[ulyses 969]

Originalmente publicado por santi36900

Hola qué tal, (no sé para qué pregunto)

me gustaría que citases una lista de los deportes o actividades que prohibirías o como dices tú aquellos en los que a los que los practican se les quitan las ganas de bla bla bla.
De entrada has citado alpinistas, montañeros, navegantes (en buen lugar has dejado este comentario), esquiadores o... bueno, es igual.

Tu ya veo que muy bien.... en fin, ya estamos haciendo lo que decia literalmente "leer parcialmente y malinterpretar", nadie hablo de prohibir nada ni ningun deporte, sino que el temerario (montañero que sale sin equipo adecuado y con veinte mil avisos de temporal, navegante que sale, sin ninguna necesidad, que los hay, con aviso de fuerza 8, ect.. ect.. ect..), osea simplemente usar el sentido común ¿te suena?. Como mínimo debería pagar su rescate, no como medida recaudatoria sino como medida correctiva. Y ya decía y repito, que no me estaba refiriendo a estas dos chicas en conqreto. ¿lo entendiste ahora?

[santi36900]

Originalmente publicado por ulyses 969

Tu ya veo que muy bien.... en fin, ya estamos haciendo lo que decia literalmente "leer parcialmente y malinterpretar", nadie hablo de prohibir nada ni ningun deporte, sino que el temerario (montañero que sale sin equipo adecuado y con veinte mil avisos de temporal, navegante que sale, sin ninguna necesidad, que los hay, con aviso de fuerza 8, ect.. ect.. ect..), osea simplemente usar el sentido común ¿te suena?. Como mínimo debería pagar su rescate, no como medida recaudatoria sino como medida correctiva. Y ya decía y repito, que no me estaba refiriendo a estas dos chicas en conqreto. ¿lo entendiste ahora?

Entiendo muy bien lo que dices ya que lo has dejado claro. Pero la práctica de algunos deportes lleva implícita un riesgo que en ocasiones se produce.

En la montaña te puedes quedar atrapado con la mejor equipación a cuestas, y en el mar, pasan cosas que no puedes preveer, qué hacer si te rompe tu tabla de windsurf, qué hacer si tu moto de agua se queda sin electricidad (me consta que no es una leyenda urbana), y qué hacer en otras situaciones similares; pues hay que hacer lo que hay que hacer, buscar ayuda. Y si es necesario a salvamento marítimo, que resulta que se llaman así por algo, ¿o es que no te has fijado en el nombre que llevan?

Esta la pago yo
Salud.

[woqr]

Originalmente publicado por santi36900

Entiendo muy bien lo que dices ya que lo has dejado claro. Pero la práctica de algunos deportes lleva implícita un riesgo que en ocasiones se produce.

En la montaña te puedes quedar atrapado con la mejor equipación a cuestas, y en el mar, pasan cosas que no puedes preveer, qué hacer si te rompe tu tabla de windsurf, qué hacer si tu moto de agua se queda sin electricidad (me consta que no es una leyenda urbana), y qué hacer en otras situaciones similares; pues hay que hacer lo que hay que hacer, buscar ayuda. Y si es necesario a salvamento marítimo, que resulta que se llaman así por algo, ¿o es que no te has fijado en el nombre que llevan?

Esta la pago yo
Salud.

Nadie duda que determinados deportes tienen un riesgo implícito y ya no digamos ciertos deportes. En mi opinión el "problema" es casi siempre de índole personal.

Es decir es decisión de cada uno como practicar ese deporte, para reducir el riesgo al máximo.

No se si viene a cuento o no, pero por dar un ejemplo, esquiar es un deporte de riesgo (altísimo riesgo), todos los inviernos siempre leo noticias aisladas a las cuales no se les dan demasiada publicidad (por razones obvias) de esquiadores que fallecen en las estaciones de esquí que tenemos en España.

No quiero dar nombres de estaciones de esquí porque no viene al caso, pero si se publicaran las estadísticas nos quedaríamos bastante asustados.

Culpa de las estaciones de esquí ? en mi opinión ninguna, la "culpa" es casi siempre (por no decir siempre) del propio esquiador por desgracia.

Al mar, a la montaña, no se le puede poner la típica excusa "barata" de que la carretera estaba mal señalizada, o de que el piso era autodeslizante, etc etc etc como sucede en los accidentes mortales de tráfico.

[Tur]

Originalmente publicado por woqr

Mi siguiente pregunta entonces sería:

¿Una tabla de Windsurf tiene que tener seguro obligatorio de responsabilidad civil ??

Incluso para una persona que se dedica a la pesca deportiva es conveniente tener una R.C. por si le das un plomazo ó le clavas un anzuelo a alguien.
Saludos

[Tur]

Originalmente publicado por santi36900

Creo que ya te he respondido con mi anterior comentario.

El fin no justifica cualquier medio.

Es cierto has dejado clara tu opinión, pero donde yo difiero es en tu intención de hacer valer tu libertad para decidir cuando deseas o no deseas salir a windsurfear, al mismo tiempo que cuestionas el posterior reparto (o no) de gastos ocasionados por la operación de rescate (con mejor o peor fortuna).
Todo se soluciona prohibiendo la práctica de deportes naúticos bajo determinadas condiciones que un funcionario público ó agente de la autoridad decida, ahí el costo esá claro donde iría.......pero creo que ni tu ni yo queremos eso, verdad ?

Si el fin es salvar una vida humana queda justificado cualquier medio (en mi opinión).
Saludos

[Tur]

Originalmente publicado por ivanlc

Me parece excesivo decir que son responsables de todo lo ocurrido.

Nos estamos basando sobre un "articulo" de un periodico
y no en datos objetivos!!

Quién haya hecho windsurf sabe que cuando te caes levantar
la vela con algo de oleaje cansa. Cuando lo has intentado varias veces
y no lo consigues (por la pérdida de equilibrio) los ante-brazos empiezan
a rendirse. Tal vez al principio no habría problema en volver pero después
de un cierto tiempo en el agua el cansancio pudo con ellas.

Si ellas estaban sobre una roca cerca de Canido es que no fueron
muy lejos de la costa (tal vez un máximo de 200m). No estamos
hablando de ir hasta Cies en Windsurf. Por tanto, antes de hablar
de temeridad habría que saber exactamente en qué condiciones salieron.

Ahora una reflexión sobre los costes:
Cuando una embarcación está en peligro y se necesita un rescate, el rescate de las personas es gratuito. ¿Porqué ha de ser diferente para
este caso?

La responsabilidad que les achaco es debida a que todo se ocasiona a raiz de una actividad que ellas deciden realizar en un momento dado.....entiéndaseme.
El artículo que mencionas es el que origina este debate, no tenemos, que yo sepa, otra base de discusión.
Si la embarcación en peligro que mencionas lo es por un hecho achacable al patrón.......prepara la cartera.
Saludos

[santi36900]

TUR
Pirata Patapalo.

Si el fin es salvar una vida humana queda justificado cualquier medio (en mi opinión).
Saludos

Pues mi opinión compañero Tur, es que justifico el medio que sea para salvar una vida, a menos que implique sacrificar otras vidas. De ahí mi crítica hacia los chicos de la lancha, los que conocemos estas costas sabemos muy bien qué pasa cuando te aproximas a las rocas en determinadas condiciones.

Para más inri, sabían que el helicóptero ya venía, y era cuestión de minutos. Y me resulta muy duro criticarles cuando trataban de ayudar, pero responsabilidad y temeridad no van juntas de la mano.

Ciao.

[ex-pi]

El rescate de personas en el mar es obligatorio y gratuito (convenio SOLAS) mientras no implique un riesgo para los rescatadores y para los rescatados superior al no rescate.

El patrón de la lancha tiene toda la autoridad y toda la responsabilidad, siempre.

Sería la primera vez que los rescatados deban abonar el precio del rescate (salvo en las costas de Somalía) o que sean responsables de las consecuencias de las maniobras indebidas que haga la lancha de rescate.

Saludos

[ulyses 969]

Originalmente publicado por santi36900

Entiendo muy bien lo que dices ya que lo has dejado claro. Pero la práctica de algunos deportes lleva implícita un riesgo que en ocasiones se produce.

En la montaña te puedes quedar atrapado con la mejor equipación a cuestas, y en el mar, pasan cosas que no puedes preveer, qué hacer si te rompe tu tabla de windsurf, qué hacer si tu moto de agua se queda sin electricidad (me consta que no es una leyenda urbana), y qué hacer en otras situaciones similares; pues hay que hacer lo que hay que hacer, buscar ayuda. Y si es necesario a salvamento marítimo, que resulta que se llaman así por algo, ¿o es que no te has fijado en el nombre que llevan?

Esta la pago yo
Salud.

Saludos y otra de mi parte. Por supuesto que en estos casos hay que llamar a Salvamento Maritimo y en los otros tambien, yo no digo que te tengas que ahogar por haber cometido una imprudencia ó incluso una temeridad. SIEMPRE la seguridad y salvamento de la persona/s en peligro es lo primordial, primando esto sobre el coste de los medios sean los que sean indudablemente, creo que esto a cualquier persona civilizada no le ofrece la menor duda.
La única diferencia es la razón principal causante del accidente, en el caso que tu mencionas la fatalidad y la posibilidad de que ocurra de la que no estamos libres nadie. Y en el otro caso la imprudencia e incluso la temeridad del accidentado (que repito, no mes estoy refiriendo a las chicas, estas fueron simplemente el motivo desencadenante de este sano debate).
Rondas para todos y creo que aportar puntos de vista distintos siempre enriquece, por lo menos a mí. Me parece que comparando mis opiniones con las demas y sacando las cosas mas razonables de cada una, es mas sencillo encontrar una posición de equilibrio ó lo mas aproximado posible. no???

[Motrete]

Sin duda, cualquier vida humana vale mas que cualquier otra cosa, eso no es ni siquiera discutible.
Otra cosa es que si te lias a comprar boletos es mas fácil que te toque "La Parca".
El cociente de emoción/riesgo que cada uno quiera asumir depende de la tolerancia del "Ligamento de Tello"*




*Ligamento de Tello (anatomia popular).- El que te los sube al cuello.

[gaxefer]

B.noches atod@s, que corra el vozca.
Solo una consideración con todos mis respectos.
¿Hasta cuando se va a seguir utilizando "voluntarios", proteccion civil etc en vez de profesionales perfectamente cualificados a los que sí se les puede exigir ya que como profesionales cobran un sueldo, y entiento que tienen una preparación y los chavalitos de p.civil o C. roja son eso , voluntarios?

[anlago]

Hola a todos.
La playa en cuestión es ésta:
http://maps.google.es/maps?hl=es&ie=...13733&t=h&z=17

Particularmente, como practicante de windsurf, no me parece una playa adecuada para este deporte. Está plagada de rocas, lo que constituye un peligro evidente para un artefacto flotante cuyo único motor es el caprichoso viento. Además a poco mar que haya, por el poco fondo de la zona, las olas rompen complicando la situación al mínimo problema. Curiosamente a pocos cientos de metros hay una playa espectacular para el wind (O Vao), en la que suele haber más deportistas que te echen una mano y está bastante protegida. Sin embargo cada uno decide donde se mete.

Por otra parte el rescate de personas es gratuito. Lo pagamos todos como servicio público y así debe ser. Otra cosa sería un eventual remolque.

Respecto al seguro de la federación, solo cubre competiciones, entrenamientos, cursos u otras actividades promocionadas por la propia federación.

Cargar contra los rescatadores, sean de protección civil, salvamento marítimo, o un jubilado que pasaba por allí, no me parece justo. En una situación de emergencia, pueden no valorarse adecuadamente los riesgos. Si estuviese todo controlado, no sería una emergencia.

Por último, me alegro de que los únicos daños sean materiales.

Saludos.

[woqr]

Originalmente publicado por anlago

Hola a todos.
La playa en cuestión es ésta:
http://maps.google.es/maps?hl=es&ie=...13733&t=h&z=17

Particularmente, como practicante de windsurf, no me parece una playa adecuada para este deporte. Está plagada de rocas, lo que constituye un peligro evidente para un artefacto flotante cuyo único motor es el caprichoso viento. Además a poco mar que haya, por el poco fondo de la zona, las olas rompen complicando la situación al mínimo problema. Curiosamente a pocos cientos de metros hay una playa espectacular para el wind (O Vao), en la que suele haber más deportistas que te echen una mano y está bastante protegida. Sin embargo cada uno decide donde se mete.

Por otra parte el rescate de personas es gratuito. Lo pagamos todos como servicio público y así debe ser. Otra cosa sería un eventual remolque.

Respecto al seguro de la federación, solo cubre competiciones, entrenamientos, cursos u otras actividades promocionadas por la propia federación.

Cargar contra los rescatadores, sean de protección civil, salvamento marítimo, o un jubilado que pasaba por allí, no me parece justo. En una situación de emergencia, pueden no valorarse adecuadamente los riesgos. Si estuviese todo controlado, no sería una emergencia.

Por último, me alegro de que los únicos daños sean materiales.

Saludos.

Muchas gracias Anlago por el pantallazo de google earth. Conozco algo la zona y ahora entiendo algo mejor la situación.

Efectivamente a vista de pájaro se aprecia perfectamente que eso es un nido de rocas, y con oleaje me puedo imaginar la situación perfectamente.

Lo que es raro es que teniendo como tienen el club de catamaranes en la playa de al lado (apenas a 500 metros), no hubieran salido precisamente desde allí, que es un sitio ideal porque su amplitud y sobre todo porque no hay una triste roca, además allí tendrían muchisimo más apoyo logístico y de todo tipo.

Aunque supongo que llegaron a la playa de rocas precisamente arrastrados por el oleaje, y no creo que precisamente salieran de dicha playa a practicar windsurf ..... lo cual si que hubiera sido una imprudencia mayor todavía.

Y ahora que caigo, se supone que la zodiac que atendió a estas chicas estaba navegando (según dice la noticia) en las Cíes !!!! lo cual no es precisamente ahí al lado para una zodiac !!!