¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?

[Costablanca]

Originalmente publicado por enric rosello

Como veo que el tema es nuevo, voy a aportar mi granito.
Según los artículos que yo he leído, es indistinto llevar la hélice girando o engranada al navegar a vela. En ambos casos es como arrastrar un cubo.

Pues yo, cuando he visto caer a un helicóptero con la hélice dando vueltas, siempre lo he visto caer mucho más despacio que si cae con la hélice parada.

Por lógica deduzco que cuando la hélice esta girando, esta ofreciendo una resistencia que no ofrece cuando esta parada.

[Atnem]

Originalmente publicado por KIBO

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Quieres decir que cuando apagas el motor para comenzar a navegar a vela, lo apagas sin haber puesto antes punto muerto...

Originalmente publicado por enric rosello

Afirmativo a las dos preguntas. Eso sí, con el acelerador al mínimo, pero engranado.

Realmente,eso ya es la cuadratura del círculo. La verdad es que no lo había oido nunca.

En todo caso, creo que ya tengo un motivo más para llevar una plegable: olvidarme de si gira o no y si he de parar o poner en marcha el motor con avante, neutro, inversa o viceversa...

Originalmente publicado por Costablanca

Pues yo, cuando he visto caer a un helicóptero con la hélice dando vueltas, siempre lo he visto caer mucho más despacio que si cae con la hélice parada...Por lógica deduzco que cuando la hélice esta girando, esta ofreciendo una resistencia que no ofrece cuando esta parada.

¡Ahí le has dao!!!. Si en vez de poner al helicóptero cayendo (la verdad es que no he visto nunca ninguno ) hubieras citado al autogiro y el porqué se aguanta un artilugio en el aire sin necesidad de alas ni un motor que propulse las aspas, ya lo hubieras bordado. (¿Cuántas veces habré citado al autogiro por eso? )

Originalmente publicado por rom

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La Maga, por supuesto que es de agradecer tu aportación.
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Salut y gracias por la traducción y compartirlo.
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Me hago mias las palabras de Rom. Pido perdón por el cachondeo sobre lo de las hélices (pero es que el tema...), pero la verdad es que no había leido el tremendo y excelente trabajo efectuado, que es muy de agradecer. Lo siento, La Maga.

...

Eso sí, yo sigo con algo más que incuestionable: lo mejor es quitar la hélice!

[enric rosello]

No soy en absoluto hombre de ciencias, pero la opinión de mi mecánico sobre cómo parar/arrancar el motor cuadra con la del fabricante de la hélice orientable que llevo :
"You need to lock the Autoprop in forward gear to get the best low drag. I suggest when motorsailing to stop the engine in gear and this will lock the shaft when sailing." (sic)
El motor se para engranado y también se arranca igual. ¡Larga vida a los inversores! (que cada vez que has de arreglarlos cuestan una pasta)
saludos

[La Maga]

Originalmente publicado por Atnem

Me hago mias las palabras de Rom. Pido perdón por el cachondeo sobre lo de las hélices (pero es que el tema...), pero la verdad es que no había leido el tremendo y excelente trabajo efectuado, que es muy de agradecer. Lo siento, La Maga.

...

Eso sí, yo sigo con algo más que incuestionable: lo mejor es quitar la hélice!

Tranquilo Antem que a mi tambien me gusta el cachondeo.

Yo he traducido el articulo, el que quiera que lo lea y el que no que siga discutiendo sobre sus experiencias personales. Todo vale, mientras nos divierta. Ya veo que hay ciertos temas en esta taberna que son peor que el futbol.

No lo haré mas os lo juro por la helice de mi barco.

[rom]

Originalmente publicado por enric rosello

No soy en absoluto hombre de ciencias, pero la opinión de mi mecánico sobre cómo parar/arrancar el motor cuadra con la del fabricante de la hélice orientable que llevo :
"You need to lock the Autoprop in forward gear to get the best low drag. I suggest when motorsailing to stop the engine in gear and this will lock the shaft when sailing." (sic)
El motor se para engranado y también se arranca igual. ¡Larga vida a los inversores! (que cada vez que has de arreglarlos cuestan una pasta)
saludos

Yo me refería a las hélces de palas fijas.
Está claro que si son plegables o de paso variable, se aprovecha precisamente la resistencia que ofrece el bloquear la hélice para accionar sus mecanismos.

Sigo pensando que para según que inversoras mecánicas, bloquear la hélice no es lo mejor para ellas. Y poner el motor en marcha sin embragar aún menos a parte de dar un trabajo extra innecesario al motor de arranque.

En cuanto a lo de comparar la hidrodinámica con la aerodinámica, las hélices con las aspas y una caida controlada por gravedad con la resistencia al avance, ... ya hemos escrito sobre ello largo y tendido.

Hasta la próxima...

[Kane]

No puedo contenerme...

El helicóptero está sometido a dos fuerzas antagonistas y equilibradas (cuando no cae). Una, hacia arriba, la sustentación del rotor. Por cierto, en el autogiro es igual. La diferencia está en la forma de hacer girar el rotor. Otra, la gravitatoria, hacia abajo. Cuando cae, la sustentación ha disminuido y el peso del parato hace que se caiga ¿vale?. Cuanto más disminuye la sustentación más fuerte el el leñazo. ¿Cuál es la fuerza "buena"? La de sustentación hacia arriba, ¿verdad? Nos interesa que sea lo más grande posible para que el heli caiga despacito.

Vamos al barco.
Fuerza mala: resistencia de la hélice parada (equivaldría al peso del helicóptero. (A)
Fuerza buena: la de avance de la hélice al girar. Idem sustentación del rotor. (B)
Apliquemos el teorema de la superposición. La resistencia de la hélice al avance de la nave será la resultante de sumar algebraicamente la A con la B, ambas de signo contrario. Puede que alguien tenga dificultades en comprender que la resistencia pura de la hélice es igual esté parada o dando vueltas, pero con un esfuerzo... si es preciso lo aclaro más. Por tanto, si la hélice gira y produce ALGO de fuerza de avance, la resultante será MENOR y por tanto el freno del barco es también menor.

¿Está claro?

Edito y añado: En otras palabras, usando la terminología de Costablanca, el rotor y la hélice, al girar, ofrecen una resistencia NEGATIVA Y FAVORABLE=FUERZA DE AVANCE que no ofrecen cuando están parados.

Originalmente publicado por Costablanca

Pues yo, cuando he visto caer a un helicóptero con la hélice dando vueltas, siempre lo he visto caer mucho más despacio que si cae con la hélice parada.

Por lógica deduzco que cuando la hélice esta girando, esta ofreciendo una resistencia que no ofrece cuando esta parada.

[mistral]

Originalmente publicado por enric rosello

Como veo que el tema es nuevo, voy a aportar mi granito.
Según los artículos que yo he leído, es indistinto llevar la hélice girando o engranada al navegar a vela. En ambos casos es como arrastrar un cubo.

Donde siempre insiste mi mecánico es que el inversor debe estar engranado (mejor avante que atrás) tanto al parar el motor para empezar la navegación a vela como al arrancarlo de nuevo para entrar en puerto.
Si en un descuido el motor ha quedado en punto muerto al parar el motor, se puede engranar la marcha a no ser que el barco vaya muy lanzado, pero nunca intentarlo al revés (desengranar antes de arrancar) si la leva va dura.
saludos

Estoy con Kibo, no acabo de entenderte. A mí toda la vida me han dicho que un motor, ya sea de un barco, un automóvil, una moto o cualquier artilugio de este tipo, se debe arrancar en punto muerto y sin ninguna marcha engranada.

Saludos y unas para todos.

[Kane]

Yo sí lo he entendido, aunque no esté de acuerdo con otras cosas. Lo "traduzco":

Donde siempre insiste mi mecánico es que el inversor debe ser engranado (mejor avante que atrás) tanto al parar el motor (previamente puesto en punto muerto) para empezar la navegación a vela como después de arrancarlo de nuevo tras ponerlo en punto muerto y pararlo para entrar en puerto.
Si en un descuido el motor ha quedado en punto muerto después de parar el motor, y la hélice está girando, se puede engranar la marcha a no ser que el barco vaya muy lanzado, pero nunca intentarlo al revés (desengranar antes de arrancar el motor) si la leva va dura (hélice girando deprisa que hará rascar los engranajes).



Original:
Donde siempre insiste mi mecánico es que el inversor debe estar engranado (mejor avante que atrás) tanto al parar el motor para empezar la navegación a vela como al arrancarlo de nuevo para entrar en puerto.
Si en un descuido el motor ha quedado en punto muerto al parar el motor, se puede engranar la marcha a no ser que el barco vaya muy lanzado, pero nunca intentarlo al revés (desengranar antes de arrancar) si la leva va dura.


Eeeeeeeditooooooo... Es más o menos como el doble embrague en los bugas.

Originalmente publicado por mistral

Estoy con Kibo, no acabo de entenderte. A mí toda la vida me han dicho que un motor, ya sea de un barco, un automóvil, una moto o cualquier artilugio de este tipo, se debe arrancar en punto muerto y sin ninguna marcha engranada.

Saludos y unas para todos.

[gilinas]

Originalmente publicado por La Maga

No lo entiendo, eso de que es mejor dejarlas fijas, por hidrodinámica. El artículo creo que demuestra lo contrario.

Parece ser que escribir es más sencillo que leer.

[NEFTA]

Segun he visto, que no leido porque no tengo costumbre y me cansa, la prueba no se ha hecho con ningun barco y para mi no tiene resultado total
Exceptuando los saildrives, que son tema a parte, todas las propulsiones por eje suelen ocasionar unos flujos del agua contra el casco que son mucho mas nocivos cuando la helice gira que cuando esta fija y eso varia sustancialmente dependiendo de donde quede parada al coincidir con arbotante-orza haciendo que el reflujo laminar del agua con el casco sea mas limpio posibilitando el mayor rendimiento que no las turbulencias ocasionadas por los giros, sin olvidar que estos giros estan producidos por la resistencia de las palas con el agua...todo eso hablando de helices fijas
Y cuanto mayor es la velocidad mayor es el rendimiento con la helice parada
En un NW 47 con 14knts de real y en un angulo de 60º de aparente la velocidad sostenida es de 7'5knts con la helice fija, al soltarla en principio no habia variacion hasta que la helice llegaba a las maximas revoluciones donde la velocidad llegaba a caer hasta 0'7knts, cuando se volvia a fijar recuperaba lo perdido, eso se fue repitiendo varias veces y con varias intensidades siendo la menor diferencia cuando la velocidad era menor
SALUT

[liman]

Originalmente publicado por NEFTA

Segun he visto, que no leido porque no tengo costumbre y me cansa, la prueba no se ha hecho con ningun barco y para mi no tiene resultado total
Exceptuando los saildrives, que son tema a parte, todas las propulsiones por eje suelen ocasionar unos flujos del agua contra el casco que son mucho mas nocivos cuando la helice gira que cuando esta fija y eso varia sustancialmente dependiendo de donde quede parada al coincidir con arbotante-orza haciendo que el reflujo laminar del agua con el casco sea mas limpio posibilitando el mayor rendimiento que no las turbulencias ocasionadas por los giros, sin olvidar que estos giros estan producidos por la resistencia de las palas con el agua...todo eso hablando de helices fijas
Y cuanto mayor es la velocidad mayor es el rendimiento con la helice parada
En un NW 47 con 14knts de real y en un angulo de 60º de aparente la velocidad sostenida es de 7'5knts con la helice fija, al soltarla en principio no habia variacion hasta que la helice llegaba a las maximas revoluciones donde la velocidad llegaba a caer hasta 0'7knts, cuando se volvia a fijar recuperaba lo perdido, eso se fue repitiendo varias veces y con varias intensidades siendo la menor diferencia cuando la velocidad era menor
SALUT

Coincide totalmente con lo que yo exponía mas arriba. Creo que vamos llegando a fijar buenos criterios prácticos:

- Con velocidad baja --> Hélice libre
- Al aumentar velocidad --> Hélice bloqueada

Cada barco y cada hélice pueden tener el límite para bloquear, en valores distintos.
Respecto a la inversora: pues cada uno sabrá de que tipo es y si le perjudica llevar el eje girando.