Osmosis y el cuento de que viene el lobo

[El Piloto]

Originalmente publicado por creavertor

pero aquí hablamos de millas navegadas en el mar o navegadas en internet? con 28 años y 25 en el agua a lo mejor se un "poquito" más del tema que otro con muchos más años... otro tema es lo de: yo navego desde hace 40 años, si, pero cuantos días navegas al año? personalmente mi respuesta son más de 150...

............... Creavertor, yo no te voy a decir nada de si tienes razón o nó en tu argumentaciones sobre el tema de la hidrolisis, pero si puedo decir que no me gusta que nadie descalifique a otra persona.

[BORRASCA]

[quote=creavertor;1258323]2 días y ya sabe de todo de la náutica... el problema no es la deslaminación que se ve, si no la que no lo hace;

????????????????
O sea la deslaminacion que se ve no tiene importancia


he visto barcos con ciertos "años" en un estado "impecable" cederle o arrancársele piezas de cuajo que en otros sería más que impensable, y eso señora, es desgaste, fatiga y años encima...[/quote]

Eso se llama sobresfuerzo, con o sin hidrolisis una cornamusa pensada para aguantar unos cuantos kg de esfuerzo si le aplicas el doble rompe

[mazatlan]

Considero impresindible actuar con urgencia sobre una obra viva afectada. Sólo con ver como ha quedado un casco en el que se ha intervenido tardíamente se hace uno cargo de a que punto es una patología destructiva.
La reparación es cara, pero si se hace correctamente y a través de firmas especializadas el grado de impermeabilidad y dureza de los productos actualmente empleados es muy superior al mejor gel coat de origen.
A mi criterio es una lástima que no se utilicen éstos productos en origen.

[creavertor]

Amigo Borrasca, precisamente porque en la que se ve se puede actuar en consecuencia...

[Flying Dutchman]

No me importa cuantos años llevas navegando ni la experiencia que tienes, por supuesto, no la pongo en duda.
Polen no lleva 2 días en esto, y tu lo has dado por hecho.

Ahora pasa por la barra y tomate una ronda, que invito.

[bribon]

Hola,

hay algunos que entran en el foro calentitos ehh...

Tabernero un cartel en la puerta que ponga que las frustraciones personales y malos rollos se quedan en la puerta antes de entrar, he dicho .


Y pon un ronda a mi cuenta a ver si se tranquiliza el tema

[Flying Dutchman]

Originalmente publicado por creavertor

pero aquí hablamos de millas navegadas en el mar o navegadas en internet? con 28 años y 25 en el agua a lo mejor se un "poquito" más del tema que otro con muchos más años... otro tema es lo de: yo navego desde hace 40 años, si, pero cuantos días navegas al año? personalmente mi respuesta son más de 150...

Si no nos conoces, no sabes la experiencia que tenemos los demas, no puedes entrara aqui diciendo "2 dias en la nautica y ya se creen que lo saben todo".
Pues sí, hay gente que lleva mas de 40 años en esto, y algunos hasta mas de 50.
Y otros que no navegan muchos días al año y conocen el PRFV y su composición y comportamiento como si fuera su propia piel, porque sí llevan mas de 25 años trabajando en ello.
Lo que me ha molestado es eso de "2 dias y se creen que saben todo" sin tener ni puñetera idea de cuanto tiempo lleva metida en esto la persona en concreto a la que te has referido.
Mal empezamos si recien llegado a la taberna empiezas a descalificar y a dudar de la experiencia del personal.
Creo que ahí te has colado.
Y ven a la barra que tengo una ronda pagada, insisto.

[Epops]

Originalmente publicado por creavertor

pero aquí hablamos de millas navegadas en el mar o navegadas en internet? con 28 años y 25 en el agua a lo mejor se un "poquito" más del tema que otro con muchos más años... otro tema es lo de: yo navego desde hace 40 años, si, pero cuantos días navegas al año? personalmente mi respuesta son más de 150...

No; si lo dicho.

Con 28 años va "sobrao" y lo sabe "to". (menos eso de saber comunicarse adecuadamente)

[Haize Alde]

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[Haize Alde]

Originalmente publicado por creavertor

pero aquí hablamos de millas navegadas en el mar o navegadas en internet? con 28 años y 25 en el agua a lo mejor se un "poquito" más del tema que otro con muchos más años... otro tema es lo de: yo navego desde hace 40 años, si, pero cuantos días navegas al año? personalmente mi respuesta son más de 150...

Que sabes del tema, tendrás que demostrarlo, pero después de 25 años a remojo, lo que no tienes que demostar es que estarás "mu arrugao y blandito ".
Cuando des una patada en una puerta para abrirla, si no sabes lo que hay detrás, a lo mejor vuelve y te da en las narices.

[masai]

La hidrólisis solo se produce en la obra viva, ya que tiene que estar sumergido el cuerpo en el agua para que esta penetre entre capas. Una cornamusa arrancada nunca será debido a ello. Quizás una entrada de agua dulce en el sandwich de refuerzo lo haya podrido, por ejemplo.
Una cosa es navegar y otra saber de construcción naval y otra construcción naval en poliéster laminado con fibra de vidrio. Por daros un ejemplo, solo cuando decís "enfibrar" ya se sabe que no sois del medio, se dice laminar.
Buen rollito!!!

[Bluemast]

Muy cierto.

Sobre la ósmosis efectivamente hay que evitar histerias. Pero no por ello se le puede quitar importancia.

la ósmosis es un proceso químico/ físico. Unos barcos la tienen y otros, no. En grado mayor o menor dependiendo de materiales, construcción, pintado y condiciones.

Ahora bien: Si un barco da síntomas de ósmosis, es que tiene ósmosis.

Puedes reparar las burbujitas cada año. O puedes hacerle el tratamiento y olvidarte de las burbujas. Hacerlo tú o un profesional. Como prefieras. O no hacerlo.

Y si no lo haces, la degradación empezará. E irá a mas. Y dependiendo de materiales, espesores y condiciones degradará el casco. También sin histerias, pero sin detenerse.

Es una decisión individual. Observar GRADO DE AVANCE y decidir; Reparo burbujas cada año, reparo casco completo, no hago nada ( y entonces: a)vendo a algún principiante b) Dejo que progrese y asumo el deterioro)
La opción b) tardará años en degradar el casco hasta el punto de llegar a vias de agua o roturas, así que se puede asumir durante 5/10 años ?

Lo dicho, sin histerias. Pero sin olvidar que habrá una degradación.

[javib]

Bueno, para pasar de los humitos al cachondeo ........Uy ha dicho cuerpo , cuando aqui todos sabemos que es casco.Sera que es medico y no del gremio marinero.
y que no falten.

[Kenzo]

Haya paz.... please
Lo bueno de internet, del foro, es que expertos nos enseñan a los novatones sus conocimientos y experiencias....y lo malo es que novatones enseñan sus cortos conocimientos a otros novatones.
Y lo difícil es saber quien es cada uno.
Para ello viene muy bien pasar de conocerse en internet a conocerse en persona,
Pero como no es fácil hacerlo mas vale tratar de ser cauteloso con las opiniones hacia otros, o sus conocimientos, o su buen hacer....

Pero eso no quita que todos opinen, solo que con un poco de cariño...

Y a los expertos de verdad:
Cuando vean a alguien vertiendo opiniones descaradamente erroneas...que nos lo indique a todos.

Valen

[Luis Martí]

Originalmente publicado por Polen

No sé yo, pero creo que lo de la ósmosis lo exageramos. He conocido a muchos amigos, muchísimos con barcos que tienen ya unas cuantas décadas. También me gusta pasear por varaderos y mirar al milímetro los cascos, preguntar y fijarme en los detalles. He visto muchos barcos de 20, 30, 40 años con su ósmosis, unos más otros menos. Unos saneados otros abandonados.

Lo que nunca he visto es un barco hundido a causa de esta ¿no creéis que exageramos un poquillo? ¿no es demasiado alarmista? Si hay osmosis hidrolisis o lo que sea, se saca al varadero se mima y al agua.

Sí que soy partidaria de barcos de ciertos años, me dan más confianza, aunque se le vean burbujitas. ¿Por qué? porque cortas un trozo de casco y comparas con los actuales... pones en una balanza y... bueno que compare el que quiera. Evidentemente hay excepciones, como en todo, pero vamos, que no me creo el bulo ese de que viene el lobo que viene el bolo y una burbujita de vinagre me va a hacer un boquete en el barco.... Ni soy partidaria de gastarme un pastón dejando mi barco en manos de otros para que "salve" mi barco (es un decir). Me refiero a que si yo viera mi barco en mal estado la cura de la osmosis no requiere años de estudios y demás.... o que peco de ir de lista o que es mucho más simple de lo que nos venden: Sanear, secar curar, arreglar.... varadero paciencia y mimo. No hay más... creo yo


¿alguien conoce algún barco al que se le haya abierto el casco por la osmosis? por favor que lo diga, con nombre de este y detalles

Buenos días, Polen.

Creo que no añadiré nada nuevo a lo que ya se ha escrito.

El caso más grave de ósmosis que he presenciado, fue el de un precioso Jeanneau de 11/12 metros que tuve amarrado a mi costado de estribor durante muchos años, quizá siete u ocho, abandonado por sus propietarios. Diría que la edad del barco cuando fue puesto en seco para ser reparado, rondaría los veinte años.

El casco presentaba señales evidentes de deterioro. Además de las características "ampollas", ya de fuerte diámetro, era apreciable alguna grieta.

No llegó a perder estanqueidad, pero no dudo que hubiera ocurrido de no haber sido adquirido por una persona que le dedicó los recursos, la energía y el tesón precisos para devolverle la fortaleza necesarias. El nuevo armador tenía su amarre en otro puerto. Terminada la reparación, meticulosa y concienzuda, se lo llevó y le perdí la pista. Espero y deseo que el barco siga en sus manos pues, a buen seguro, embarcación y propietario seguirán formando un equipo magnífico.

Mis conocimientos sobre el PRFV son forzosamente limitados, como corresponde a un constructor amateur. No soy, ni he sido, un profesional. No soy un entendido, tan sólo un aficionado.

Han pasado casi treinta años desde que iniciamos la construcción y llevamos veintipocos navegando y manteniendo el barco. No he visto barcos que hayan fracasado estructuralmente como consecuencia de un proceso de osmosis; el caso que cito (del que no diré el nombre por respeto a su actual propietario y para evitar posibles perjuicios en la valoración del barco, tan sensible a criterios subjetivos) es el más grave que he podido constatar.

Me da la sensación de que la osmosis, además de un problema real que hay que valorar en su justa medida, es -como tantas cosas- la razón de ser de un negocio perfectamente lícito. Corresponde al armador hacer la búsqueda apropiada de las opiniones autorizadas, así como de los materiales y profesionales adecuados. Y decidir en consecuencia.

A veces se culpa a la osmosis de problemas que son defectos de construcción, deficiente escantillonado, mala aplicación de los materiales, técnica inadecuada, mantenimiento inexistente, además de que confundimos con frecuencia conceptos. Si el constructor ha observado las normas elementales en el trabajo con PRFV, seleccionado fibras y resinas de calidad razonable, respetado los tiempos de curado, aplicado los grosores adecuados con la riqueza en fibra necesaria, el resultado es formidable. Pero la construcción en PRFV exige un mínimo de seriedad, igual que con cualquier otro material constructivo, así como respetar unas reglas de juego elementales: En una construcción en acero, creo que puedes dar por buenas casi todas las uniones de piezas por soldadura. En PRFV las cosas son de otra manera. Soporta mal los esfuerzos puntuales, así que cualquier elemento que vaya a trabajar en esas condiciones (cornamusas, arbotantes, cadenotes.... ) ha de ser instalado de modo que los reparta por una amplia superficie. Personalmente, no instalaría una cornamusa sin arandelas de fuerte diámetro o pletina generosa.

Asimismo, olvidamos frecuentemente que muchas piezas sujetas mediante pernos o tornillos, reparten los esfuerzos por el "rozamiento" (a falta de un término mejor) sobre el sustrato en el que están colocadas, "rozamiento" que se produce únicamente si los tornillos están correctamente apretados. Parece una tontería, pero no hay mas que pensar en lo que ocurriría si en una de las ruedas de nuestros vehículos se aflojaran las tuercas. El golpeteo del cubo contra los pernos, los machacaría con el resultado que podemos imaginar.

Creo que hay unos pocos materiales que dominan el mundo de la construcción naval. Cada uno tiene sus virtudes y defectos. Todos son susceptibles de ser correctamente aplicados, o no. Ninguno te libra de trabajar en él. Y en todos puedes adquirir una pericia razonable que te permita mantenerlo en buenas condiciones.

Saludos,

[Ralip.v]

Vuelvo al inicio, cuando la cofrade POLEN, bien pregunta
¿ sabéis de algún barco que se ha hundido por OSMOSIS ?
....... Que lo diga.......

[jiauka]

Originalmente publicado por Ralip.v

Vuelvo al inicio, cuando la cofrade POLEN, bien pregunta
¿ sabéis de algún barco que se ha hundido por OSMOSIS ?
....... Que lo diga.......

Todos los pecios de PRFV tienen OSMOSIS y obviamente están hundidos.

[gregalet]

Y tambien todos los pecios de hierro tiene oxido

Yo estoy con Polen, no hay que exagerar ni caer en hiterismos con el tema de la osmosis.
Tambien estoy en lo que afirma Luis Marti, la osmosis, hidrolisis, etc es aprovechada como base de negocio de diversas empresas.
En mi caso concreto y con la experiencia de haber saneado yo mismo mi primer barco, el cual tenia 32 años y seguia navegando con sus ampollas, cometi la idiotez de caer en las manos de un supuesto "guru" de la osmosis, el cual despues de agujerearme el barco, me propuso quitar un 25% del espesor del caso.... obviamente con la consiguiente propuesta posterior de laminarmelo en Kevlar- Carbono, ... deseché obviamente su fantastica solución.

Eso si, ni se percató que el timón tenia agua, a pesar de meterle la broca en diferentes partes.

Lo dicho, cuidado con la osmosis, pero sin histerias.

Por cierto mi primer barco todavía sigue navegando por ahi y tiene en la actualidad 39 años


Un saludo

[masai]

Yo he visto un catamarán fabricado en sandwich con la primeras capas antes del PVC perforadas en una docena de sitios. Era francés y no se el nombre. Obviamente con el pvc encharcado. De seguir así se hundiría.
Otra cosa es todo el marketing y engaños que pululan por ahí...
Cuando se nos presenta una avería así, hay que valorar mucho y considerar varias opiniones. Yo no le daría una obra así a cualquiera, ya que mal hecho, estaba mejor sin reparar.
Por otro lado, un saludo, Polen. Creo que ha sido un buen hilo y alguno se ha salido de madre, como tantas veces en esta taberna.