Baterías LiFePo4: ¿Qué sabemos?

[NaoChip]

Buenas noches a tod@s.

Nueva tecnología de baterías emergente: las de litio-hierro-fosfato 4.

Ventajas:

* No contaminan. Pesan la mitad a un tercio de las de plomo. No emiten gases. Se pueden recargar en menos de 1h. Ciclos de vida: entre 1500 (descarga 100%) y más de 3000 (descarga 80%). Autoprotegidas frente a sobrecargas y descargas. No explotan. No arden. (Bueno, si las echas al fuego...)

* (Dicen) La mejor relación amperio hora/Euro a largo plazo, con diferencia.

Desventajas:

* Precio (Muuuy alto). Necesitan electrónica de control ("BMS")

¿Se acerca el fin de las baterías de plomo-ácido líquido? (Acosadas por las AGM, por las de gel, y ahora por las lifepo4).

¿Alguien sabe de ellas?

Salu2.

[Greisa]

Originalmente publicado por NaoChip

Buenas noches a tod@s.


¿Alguien sabe de ellas?

Salu2.

Aun no, pero veras como los sabios de la taberna nos iluminan el camino

[olaje]

Echad un ojo a este link, por ejemplo: http://www.valence.com/applications/marine

Por cierto que hay un proyecto en marcha para un velero de 26 pies que pretende dar la vuelta al mundo sin usar combustible fosil (http://foro.latabernadelpuerto.com/s...=43157&page=49) empleando estas baterías y este motor:

http://technipowersystems.com/motor-...ts/st-37-specs

Que curiosamente es el mismo, y el mejor del mercado aún según Luis, que se empleaba en el rover lunar del proyecto Apolo de NASA hace muuuuchos años . Llama la atención la falta de nuevos desarrollos en este tipo de motores durante años, seguramente gracias a la ayuda de las compañías petrolíferas .

Las baterías son de lo mejor, pero demasiado caras todavía. Por ahora son habituales en los mini-transat y poco más, que yo sepa, pero en modelismo, por ejemplo, las baterías LIPO se han popularizado y abaratado en poco tiempo y el vuelo eléctrico es ya lo más habitual y con tiempos de autonomía hasta superiores a los obtenidos con algunos motores de explosión de dos tiempos. Ya queda menos

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

[Afrikano]

Olaje, no dejas de sorprenderme......

[Jose-Luis-Coruña]

Bebamos no veo el dia en que pueda quitar ese maldito olor a gasoil del barco, cualquier dia me lio la manta a la cabeza y pongo un electrico.
Lo dicho bebamos y esperemos (sobre todo mejores precios)

[charlines]

Pues yo ya las tengo localizadas en China a un precio, digamos, razonable. El problema es que necesitan reguladores especiales de tensión y que "pilas de 3,2V. lo que hace que para conseguir 12V necesistas 4 unidades por batería de las antiguas
Vamos, que como no tengo ni P... de baterías, no se por donde meterle mano. Pero, si alguien ayuda, podemos hacer una compra conjunta

Yo necesitaría sustituir 4 baterías de 120Ah

Ronditas Pre Manifa


APERTURA DEL PUENTE YA

[Jose-Luis-Coruña]

Copazos...

A ver ese enlace de esas baterias, a ver que dice

[NaoChip]

Los precios que he encontrado en china son del orden de 1€/Ah por celda de 3.2 o 3.6V. Dicho de otra forma: Una batería de 12V 200Ah (fíjense que son 200Ah "de verdad", podemos llegar al 100%DOD, aunque mejor quedarse en el 80%), pues eso, batería de 12V 200Ah serían, aproximadamente:

4x200€ por 4 celdas + BMS (Es la electrónica de control, imprescindible) + Gastos de envío.

O sea: de 1000€ para arriba. (Gran barbaridad, a mi entender).

También se encuentran baterías LiFePo de 48V 20Ah por unos 500$, que me plantearía "romper" para lograr 12V 80Ah.

El enfoque de compra conjunta podría centrarse en celdas de 100Ah, (propongo), de forma que quien quiera 200Ah se compre 8 celdas, y quien quiera 100Ah, pues 4 celdas.

[Afrikano]

Hombre, habria que mirar el coste VS las de AGM p.e., pero el Ah. aun teniendo en cuenta nº de ciclos, parece mas caro en estas de momento, ¿no?

[Atnem]

Interesante el tema ese de las Lifepo, que desconocía.

¿Cómo son de tamaño respecto a las convencionales?

Yo necesito reponer las 4 de 120 Ah, que ya están para la jubilación, así que si hay alguna forma de obtener esas bien (o casi) y vale la pena...

...

Quedo a la escucha...

[NaoChip]

He aquí un proveedor, a título de ejemplo, para ver precios de referencia, tamaños, características técnicas, etecé:

http://evcomponents.com/cscart/index...ategory_id=171

Fijaros que en Nº de ciclos, habla de 5.000 al 70% DOD. Así a ojo, para un navegante dominguero-veraniego, suponiendo que se hacen 100 ciclos de carga-descarga al año (que para mí es muchísimo), me sale una vida de ... 50 años!!! (De las baterías estoy hablando ).

Casi que dan ganas de descargarlas al 100% para que duren menos!!

Características extraidas de la url anterior:

Nominal Voltage: 3.2
Amp/Hour Rating: 100
Max Discharge Rating Continues: 3c (300amps)
Max Discharge Rating Burst: 20c (2000amps)
Max/Min Voltage Range: 2.5 - 4.25
Weight: 3.5kg (7.72 lbs)
Dimensions: H 220mm(8.66") W 179mm(7.04") T 62mm(2.44")
Recommended Charged Voltage: 3.8
Recommended Discharge Cutoff: 2.5
Cycle Life: >3000 at 80%DOD
Cycle Life: >5000 at 70%DOD
Operational Temperature Range: -45degC thru 85degC

Sea, pues, que una batería de 12V 100Ah (de los buenos), pesaría unos 14Kgrs. De un tercio a la mitad que una de plomo.

Otra posibilidad es pedirle a algún fabricante -en China-, precio para una batería de esas características, montada, con su BMS. Casi todos los fabricantes ofrecen configuraciones "a medida", sin ningún problema.

La cuestión está en:

* ¿Será tan bonito como pinta?
* Determinar el modelo de batería 100Ah@12V? ¿200Ah?
* Reunir un número significativo de interesados.

De momento, tengo una oferta para una batería pequeña, 20Aha:

Lifepo4 battery 12.8v 20ah(FOB shenzhen)
$106(battery without cast)
$23(protect board with 20A max continuous current)
$15(4A charger)
The rated voltage is 12.8v,max cahrge voltage is 14.6v,cut off voltage is 10v.

Intentaré obtener precio orientativo, para, por ejemplo 20 baterías 12V 100Ah con BMS.

Os contaré lo que me digan.

[Atnem]

Gracias, si sale eso bien, a mi me interesarían 4 de estas de 100.

[olaje]

Estas no son baratas: http://www.genasun.com/Genasun-Lithium-2010-01a.pdf

Pero son las que equipan los mini-Transat normalmente y, como véis, los precios son escandalosillos por ahora .

Peeero, tienen unos coxo-reguladores MPPT para placas solares para 10A de carga por 170US$ (http://www.genasun.com/gv-10.shtml), lo cual está bastante bien, sobretodo porque son de excelente calidad y rendimiento. Cambiar un regulador clásico por uno MPPT equivale a cambiar nuestra placa solar por otra de mayor potencia y aprovechable más horas al día. El método es simple, pero eficaz y además hasta ahora no se le había ocurrido a nadie al parecer. En cada situación de luz, el regulador hace un muestreo para determinar a qué voltaje proporciona la placa solar el mayor rendimiento, adaptándose a esta combinación V / A de cara a la placa. Un segundo circuito convertidor C/C de alto rendimiento adapta la tensión de salida del regulador a la óptima de carga de nuestra batería para la potencia disponible. Además, podemos usar cables de menos sección desde los paneles al regulador pues tenemos la posibilidad de llegar casi hasta los 100V de tensión de pico a la entrada del regulador, y bajar hasta 5V, con lo que con muy poca luz ya empiezan a cargar.

Una de las empresas que representamos en el curro ha presentado recientemente su gama de vehículos eléctricos, y en breve tendremos precios de repuestos y accesorios. Tanto bicis como motos y coches pueden equipar baterías de litio. A ver qué precios nos dan .

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

[Albatros]

Yo en un hilo que hablaba de motores electricos, deje alguna informacion que habia encontrado, solo se que no son tan caras, por que a la larga duran mucho mas. Son el futuro solo es cuestion de tiempo. Cuando se comenzaron a usar los alternadores, los dinamos eran mas baratos, y por abaratar muchos vehiculos siguieron equipados con ellos, hoy por hoy son mucho mas caros, si es que alguien quiere comprar uno, no solo por lo escasos sino por que su fabricacion es mas compleja. No digo que sea el mismo caso, pero a veces no sabemos bien el por que del precio, pues nada tiene que ver con la materia prima.

[NaoChip]

... sigo buscando.

Las perpectivas no son muy buenas, en cuanto a que la evolución del cambio doler-euro, y, según parece, un impuesto específico para las celdas prismáticas de LiFePo, han hecho elevarse los precios casi un 30%.

Así, una batería de LiFeYPo4 de 12V 100Ah se pone en 544€+IVA+Transporte.

También hay algún problema con la tensión de carga; les he preguntado sin con los típicos 14.1V del alternador se cargarían al 100%: La respuesta es que se cargarían al 95%, pero que esto es incluso mejor de cara a aumentar la vida útil de la batería, que puede llegar hasta los 10 años.

Esta que os cuento es una batería que incluye Itrio (Ytrhium), que -dicen- mejora aún más la vida de la batería.

Salu2.

[NaoChip]

Lo último que he encontrado -y el mejor precio-:

Batería LiFeYPo4, 12V 100Ah
Capacidad: 100Ah
Máxima corriente de descarga:
Contínua: 100A
De Pico: 1000A
Máxima corriente de carga:
Contínua: 50A
De Pico: 1000A
Peso: 14Kgrs (!Ojo al dato!)
Dimensiones: 350mm Largo x 190mm x Alto 175mm Ancho
Temperatura ambiente de carga: -30ºC a +75ºC
Temperatura ambiente de descarga: -30ºC a +75ºC
Autodescarga: <= 5% mensual.
Duración: Hasta 10 años.
Sustituye batería de arranque y de servicio.

Garantía: 1 Año.

PRECIO: APROX. 476€ + TRANSPORTE + IVA.

---> COMPRANDO 20 UNIDADES.

¿Cómo lo Veis? ¿Interesa?

[Yoryino]

Hola, yo llevo algun tiempo detras de esta bateria de 100ah y estoy interesado en 2 unidades aunque podría llegar a 3.

Donde has conseguido ese precio?

[NaoChip]

He abierto un hilo en el foro "Grupos de Compras" sobre este tema...

Saludps.

[NaoChip]

Bueno, han pasado DOS AÑOS!

Desde que instalé mi LiFeYPo4.

Está como el primer día. Ahora la uso como batería única, para todo, arranque y consumos, y tengo una de Pb de 45Ah como respaldo.

Es un producto complejo, porque cuesta cara, aunque es la más barata a la larga.

Vaya revolución, vaya problema (no tener que cambiar bancos de baterías cada dos o tres años... tiendas que no venden, instaladores/mantenedores que no ganan..., fábricas de baterías de Pb....).

Bueno, birras para todos, y en abundancia.

[Marino del Este]

Son geniales.

Mirad esto:

http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...ehouse%5F.html

Unos 8 amperios y medio por menos de 100$

reservando algo de carga para no exprimirla a tope se le puen sacar 8 amperios, eso en watios son unos 200w mal contados.

Una de estas nos puede iluminar 20w de leds durante diez horas.

Hay que recordar que las de plomo solo nos rinden un 20%, asi que esta bateria equivaldria a una de 40 amperios en plomo en cuanto a rendimiento.... Ojo! No la useis como arranque, que da un pico de 30 o 40 y probablemente no sea suficiente.....

Ah!... Solo un kilito

Espero os sirva...

Ronda!

[Marino del Este]

Aqui la teneis desde el almacen de china por 75$

http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...o4%5FPack.html

Saludos

Edito: en ebay hay 20A por 289€. Seria equivalente a una plomo de 100ah en cuanto a descarga de servicio, quizas de algo menos.....

[Nuvegris]

Originalmente publicado por NaoChip

Bueno, han pasado DOS AÑOS!

Desde que instalé mi LiFeYPo4.

Está como el primer día. Ahora la uso como batería única, para todo, arranque y consumos, y tengo una de Pb de 45Ah como respaldo.

Es un producto complejo, porque cuesta cara, aunque es la más barata a la larga.

Vaya revolución, vaya problema (no tener que cambiar bancos de baterías cada dos o tres años... tiendas que no venden, instaladores/mantenedores que no ganan..., fábricas de baterías de Pb....).

Bueno, birras para todos, y en abundancia.

La que compraste que seria algo como esto:
http://www.kleinboote.at/Batterie-Li...g-neues-Modell
Un saludo y

[Jota]

Originalmente publicado por NaoChip

Bueno, han pasado DOS AÑOS!

Desde que instalé mi LiFeYPo4.

Está como el primer día. Ahora la uso como batería única, para todo, arranque y consumos, y tengo una de Pb de 45Ah como respaldo.

Es un producto complejo, porque cuesta cara, aunque es la más barata a la larga.

Vaya revolución, vaya problema (no tener que cambiar bancos de baterías cada dos o tres años... tiendas que no venden, instaladores/mantenedores que no ganan..., fábricas de baterías de Pb....).

Bueno, birras para todos, y en abundancia.

Hola Naochip...

¿Que BMS has utilizado?.

Yo ando en proyectos de elctrificación de vehiculos industriales y he tenido problemas con los BMS chinos (llegando a quemar uno de los vehiculos de test). Finalmente con un BMS europeo y las LIFEPO de ThunderSky hemos conseguido un producto comercial "a prueba de todo".

Ando a la busqueda de un BMS más "sencillo" y monitorizable para una aplicación en baterias de servicio para un uso tipo náutico y no uno de "tracción".

[NaoChip]

Hola,

Sigo con la misma bateria, ningún problema, como el primer día.

No tiene BMS, ni lo necesita, ya que, según indica la documentación, no necesita ecualización.

Persiste el riesgo de aniquilar la batería si descarga por debajo de 10V, pero eso es fácil de resolver.

Saludos.

[Tiberio]

buenas NaoChip...

conoces por casualidad si estas son las que estan incorporando en los nuevos coches elctricos al 100% (tesla y similares).

saludos y muchas gracias por alumbrarnos con tu expeirncia.

tiberio, otras veces conocido como vicente.