Meteo ¿Y si se cae el cielo sobre nuestras cabezas?

Hola,

Supongo que quien más quien menos leería en su tierna juventud (y ahora también, que son muy divertidas) las aventuras de Asterix el galo. Como recordareis, lo galos del pueblo irreductible de las Galias (estos franceses con su grandé que durante el siglo XX los alemanes le recordaban de tanto en tanto...) sólo temían una cosa: que el cielo se les cayera sobre su cabeza... Y es que no estaban muy equivocados, ¿no? Porque vamos a ver: nos han explicado que las nubes están hechas de muy pequeñas gotitas de agua (o, incluso, en las nubes altas como los cirros, de hielo) formadas al condensar el vapor de agua. Pero entonces la pregunta inmediata es: ¿cómo es que no se nos caen las nubes en la cabeza? Porque la densidad del aire es 1 kg/m^3 mientras que la del agua es 1000 kg/m^3. ¿Qué pasa con el maestro Arquímides? ¿Estaba equivocado?

Vamos a hacer un ejemplo. Tomemos una nube típica del cielo como el cúmulo de esta foto:



Podemos aproximar razonablemente su forma por la de un cilindro de las dimensiones indicadas en la foto. Los estudios experimentales que se han hecho desde hace muchisimos años indican que una nube como la de esa foto tiene unas 100 gotitas de agua por cm^3 y el tamaño medio de esas gotitas es de 0,01 milímetros. La pregunta es entonces, ¿cuánto pesa (buenooooo, está bien, que masa tiene) esa nube de la foto?

Cuando hayas hallado la respuesta a la pregunta anterior (que me gustaría comentes aquí), me imagino que empezarás a tomarte en serio el temor de los galos... Y, sin embargo, no se conocen casos de gente defenestrada porque se les haya caido una nube sobre la cabeza. ¿Alguna explicación?

Saludos,
Tropelio

[Akakus]

Me voy a atrever con una explicación. Las nubes son un aerosol, sus partículas están en suspensión, es decir, su peso es inferior a las fuerzas que las mantienen en suspensión, que son las corrientes de aire. En completo reposo, caerían, pero muy lentamente debido a la viscosidad del aire y la muy alta relación superficie/masa de las gotitas.

[Chiqui]

Al ser menos denso el vapor de agua, su peso , que depende del volumen que ocupa, de la densidad (¡¡¡¡¡y de la gravedad!!) es menor que el empuje (es decir del peso del aire), por lo que flotan


O porque los angelicos las sacan a pasear que me contaba mi amatxi

No Chiqui, no. Las nubes NO están hechas de vapor de agua, están hechas de agua líquida, de gotas de agua líquida que, como digo en mi intervención inicial, son 1000 veces más densas que el aire. Así que tu explicación no es correcta. La cosa va encaminada por donde indica Akakus, aunque vamos a olvidarnos de corrientes de aire que complicarían de manera extraordinaria el problema. Así que Akakus va muy bien encaminado, pero quiero ver números...

Saludos,
Tropelio

[pipe]

Originalmente publicado por Tropelio

No Chiqui, no. Las nubes NO están hechas de vapor de agua, están hechas de agua líquida, de gotas de agua líquida que, como digo en mi intervención inicial, son 1000 veces más densas que el aire. Así que tu explicación no es correcta. La cosa va encaminada por donde indica Akakus, aunque vamos a olvidarnos de corrientes de aire que complicarían de manera extraordinaria el problema. Así que Akakus va muy bien encaminado, pero quiero ver números...

Saludos,
Tropelio

1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 yata


y ahora cuenta cuanta

[jiauka]

Una nube no puede caer encima de la cabeza, dejaría de ser 1 nube, para convertiste en 1 "cascada"??. Aunque tu pregunta no va por ahí.

[Akakus]

Originalmente publicado por Tropelio

La cosa va encaminada por donde indica Akakus, aunque vamos a olvidarnos de corrientes de aire que complicarían de manera extraordinaria el problema

Bueno, pero eso es hacer un poco de trampa, porque entonces la pregunta no es "¿por qué las nubes no se caen?", sino "se caerían las nubes si no hubiesen corrientes de aire?". Si esa es la pregunta, yo digo que sí, se caerían pero muy lentamente, en función del tamaño de las gotitas (las más pequeñas, más lentamente). Por qué las más pequeñas caerán más lentamente? Por dos razones, 1 el rozamiento con el aire (relación superficie/masa, efecto paracaídas) y 2- el movimiento browniano.

[El Toro]

¿Sabíais que si a un determinado volumen de aire seco, Le añadimos vapor de agua. Ese volumen de aire que antes estaba seco, al añadirle agua ahora pesa menos?.

Dicho de otra manera el aire seco es más denso que el húmedo.

Volviendo a lo que nos ocupa. Si ese aire húmedo (Que es más ligero que el seco), se condensara en parte, no es de extrañar que tenga una densidad similar al aire circundante.

Otra cuestión es si las gotitas microscópicas producidas por la condensación, colisionaran entre sí formando gotas de mayor tamaño peso.

[Michael Faraday]

Originalmente publicado por Tropelio

Hola,

Supongo que quien más quien menos leería en su tierna juventud (y ahora también, que son muy divertidas) las aventuras de Asterix el galo. Como recordareis, lo galos del pueblo irreductible de las Galias (estos franceses con su grandé que durante el siglo XX los alemanes le recordaban de tanto en tanto...) sólo temían una cosa: que el cielo se les cayera sobre su cabeza... Y es que no estaban muy equivocados, ¿no? Porque vamos a ver: nos han explicado que las nubes están hechas de muy pequeñas gotitas de agua (o, incluso, en las nubes altas como los cirros, de hielo) formadas al condensar el vapor de agua. Pero entonces la pregunta inmediata es: ¿cómo es que no se nos caen las nubes en la cabeza? Porque la densidad del aire es 1 kg/m^3 mientras que la del agua es 1000 kg/m^3. ¿Qué pasa con el maestro Arquímides? ¿Estaba equivocado?

Vamos a hacer un ejemplo. Tomemos una nube típica del cielo como el cúmulo de esta foto:



Podemos aproximar razonablemente su forma por la de un cilindro de las dimensiones indicadas en la foto. Los estudios experimentales que se han hecho desde hace muchisimos años indican que una nube como la de esa foto tiene unas 100 gotitas de agua por cm^3 y el tamaño medio de esas gotitas es de 0,01 milímetros. La pregunta es entonces, ¿cuánto pesa (buenooooo, está bien, que masa tiene) esa nube de la foto?

Cuando hayas hallado la respuesta a la pregunta anterior (que me gustaría comentes aquí), me imagino que empezarás a tomarte en serio el temor de los galos... Y, sin embargo, no se conocen casos de gente defenestrada porque se les haya caido una nube sobre la cabeza. ¿Alguna explicación?

Saludos,
Tropelio

Este verano leí (y no recuerdo donde) que una nube de tamaño mediana-grande pesa alrededor de 8 toneladas.

[Michael Faraday]

Originalmente publicado por Tropelio

Hola,

Supongo que quien más quien menos leería en su tierna juventud (y ahora también, que son muy divertidas) las aventuras de Asterix el galo. Como recordareis, lo galos del pueblo irreductible de las Galias (estos franceses con su grandé que durante el siglo XX los alemanes le recordaban de tanto en tanto...) sólo temían una cosa: que el cielo se les cayera sobre su cabeza... Y es que no estaban muy equivocados, ¿no? Porque vamos a ver: nos han explicado que las nubes están hechas de muy pequeñas gotitas de agua (o, incluso, en las nubes altas como los cirros, de hielo) formadas al condensar el vapor de agua. Pero entonces la pregunta inmediata es: ¿cómo es que no se nos caen las nubes en la cabeza? Porque la densidad del aire es 1 kg/m^3 mientras que la del agua es 1000 kg/m^3. ¿Qué pasa con el maestro Arquímides? ¿Estaba equivocado?

Vamos a hacer un ejemplo. Tomemos una nube típica del cielo como el cúmulo de esta foto:


Podemos aproximar razonablemente su forma por la de un cilindro de las dimensiones indicadas en la foto. Los estudios experimentales que se han hecho desde hace muchisimos años indican que una nube como la de esa foto tiene unas 100 gotitas de agua por cm^3 y el tamaño medio de esas gotitas es de 0,01 milímetros. La pregunta es entonces, ¿cuánto pesa (buenooooo, está bien, que masa tiene) esa nube de la foto?

Cuando hayas hallado la respuesta a la pregunta anterior (que me gustaría comentes aquí), me imagino que empezarás a tomarte en serio el temor de los galos... Y, sin embargo, no se conocen casos de gente defenestrada porque se les haya caido una nube sobre la cabeza. ¿Alguna explicación?

Saludos,
Tropelio

Para empezar, las gotas de agua no podrían formarse si no es por los aerosoles (particulas de sal, nitratos de contaminacion, emisiones volcanicas, etc), lo que se conoce como nucleos de condensación, que tienen mucha afinidad con el agua. En ciertos casos, como la sal, disminuye la presión saturante; en una disolucion, esta presion es menor que sobre un liquido puro. La condición más importante es que se forman cuando el aire que asciende alcanza la saturación.
Por otra parte, la formación de gotas sigue una ley parabolica, y aún no sé sabe exactamente (o eso tengo entendido) que parametros intervienen en la formación porque no se ajusta lo que se obtiene empiricamente a lo que se observa.


Te copio un parrafo de internet:

En la atmósfera las gotitas nubosas se forman sobre aerosoles llamados núcleos de condensación o núcleos higroscópicos. La velocidad de formación de las gotitas nubosas esta determinado por al numero de tales núcleos y no por consideraciones estadísticas. En general, los aerosoles se pueden clasificar, de acuerdo con su afinidad con el agua, en higroscópicos, neutros e hidrófobos. La nucleación sobre un aerosol neutro requiera casi la misma supersaturación que la nucleación homogénea; sobre un aerosol hidrófobo, o sea que se opone a ser mojado la nucleación es todavía más difícil y requiera mayor supersaturación. De otra manera, sobre las partículas higroscópicas, que son solubles y tienen afinidad con el agua, la supersaturación que se necesita para la formación de gotitas puede ser menor que para la nucleación homogénea.


La física de las nubes es una ciencia empirica y joven, de todo lo que busques tendrás información para aburrirte, sobre todo si la buscas en ingles.



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A mí me daría miedo esto:

https://www.youtube.com/watch?v=VoO89cqDgJU

Originalmente publicado por Akakus

Bueno, pero eso es hacer un poco de trampa, porque entonces la pregunta no es "¿por qué las nubes no se caen?", sino "se caerían las nubes si no hubiesen corrientes de aire?". Si esa es la pregunta, yo digo que sí, se caerían pero muy lentamente, en función del tamaño de las gotitas (las más pequeñas, más lentamente). Por qué las más pequeñas caerán más lentamente? Por dos razones, 1 el rozamiento con el aire (relación superficie/masa, efecto paracaídas) y 2- el movimiento browniano.

Hombre, claro que sí es hacer un poco de trampa. Pero es que si no le ponemos un poco de poeseía a estos ladrillos meteorológicos a ver quien es el valiente que se los lee, a pesar de que ahora, con la crisis del ladrillo, están más baratos que nunca...

Bueno, al tajo. Vamos a hacer unos números para hacernos una idea más precisa de lo que estamos hablando:

El volumen de la nube es 1,5708x10^9 m^3, número que vamos a redondear como 1,6x10^9 m^3 pues estamos haciendo tan sólo estimaciones (no tiene mucho sentido ponerse estupendos con muchos decimales cuando estamos cubicando la nube igual que cubicábamos vacas hace años en este mismo tugurio en unas preciosas discusiones con el malogrado Pitufo Tragamillas). Por otra parte, el volumen de una de las gotitas de agua que la forman es V = 4xPixR^3/3, siendo R el radio de la gotita. Eso nos da entonces un volumen de V=4x3,14x(1x10^-5)^3/3 = 4x10^-15 m^3 (de nuevo redondeando los decimales). Así que teniendo en cuenta la densidad del agua, la masa de una de esas gotitas es M=Vxdensidad = 4x10^-15x10^3=4x10^-12 kg. Ahora tengamos en cuenta que 1 m^3 = 10^6 cm^3, así que en 1 m^3 de nube hay 100x10^6 = 10^8 gotitas. La masa de agua de ese metro cúbico de nube es entonces 10^8x4x10^-12=4x10^-4 kg. La masa total de la nube es por tanto:

M = 4x10^-4x1,6x10^9 = 6,4x10^5 kg = 640 toneladas!

Nada menos que 640 toneladas y, sin embargo, no se nos cae en la cabeza, ¿o sí, como sostiene Akakus?

Antes de contestar a esto, hagámosnos una idea de cuanta agua es esa comparado con el aire que contine la misma nube. Es decir, si suponemos que toda ese agua está en forma líquida en el fondo de la nube cilíndrica de las dimensiones de la foto, ¿qué altura alcanzaría el agua en ese recipiente cilíndrico? Esto es muy fácil de estimar. Se trata de calcular la altura H de un cilindro cuya base tiene un radio de 1 km y cuyo volumen ha de ser el volumen ocupado por 640 toneladas de agua, o sea, 640 m^3 porque cada metro cúbico de agua tiene una masa de 1 tonelada (la densidad del agua es 1000 kg/m^3). Así pues:

Pi (10^3)^2xH = 640 --> H = 640/PI/(10^3)^2 = 203x10^-6 m^3 = 0,2 milímetros

o sea, una miseria. Es decir, que esa nube de la foto, y todas las nubes claro, son prácticamente aire y, sin embargo, su masa de agua es de 640 toneladas.

Pasemos a la cuestión de si se caen o no se caen las nubes. La respuesta es que sí se caen, pero se caen tan despacio que antes de llegar al suelo han sufrido seguro algún proceso que las ha disipado o, simplemente, el viento se las ha llevado a dónde ya no la vemos. Veamos porqué:

Cuando un cuerpo se mueve en el interior de un fluido (como es el caso de una gota de agua cayendo a través del aire) sufre una fuerza de rozamiento que se opone a ese movimiento. Esta fuerza de rozamiento depende de la velocidad a la que se mueve el cuerpo (es mayor cuanto mayor es la velocidad), de la forma del cuerpo (por eso los aviones, los coches, los barcos, etc tienen una forma determinada, para reducir la resistencia hidrodinámica) y de las carasterísticas (la viscosidad) del fluido a través del que se produce el movimiento. En concreto, para una esfera de radio R moviéndose con velocidad v en el seno de un fluido cuyo coeficiente de viscosidad es k, la fuerza de rozamiento es:

F_r = 6 Pi k R v

ecuación que se conoce como la ley de Stokes. La viscosidad es una medida de la fricción interna del fluido, es decir, de la fricción entre sus distintas capas o, en otras palabras, una medida de su resistencia a fluir. La ecuación anterior indica que las unidades de k son las de fuerza dividido por las de longitud y velocidad: [k]=N/(m x m/s)=N x s/m^2=Pa x s (o sea, unidades de presión x tiempo, pascales x segundo). En el caso que nos ocupa el fluido es el aire. Su viscosidad depende fuertemente de la temperatura, como de hecho ocurre con la viscosidad de todos los fluidos. A 20º C la viscosidad del aire es 1,8x10^-5 Pa s. A modo de comparación, la viscosidad del aceite de motor a 30ºC es aproximadamente 0,2 Pa s, cuatro órdenes de magnitud mayor.
La gota de agua cae a través del aire sometida entonces a su peso, a la fuerza de rozamiento hidrodinámico y, también, al empuje, E, debido al principio de Arquímides cuyo valor es el peso del volumen de la gota de agua rellena de aire. A medida que la gota acelera en su movimiento de caida, aumentando su velocidad, aumenta progresivamente la fuerza de rozamiento. Cuando las fuerzas verticales en sentido ascendente (F_r más el empuje) igualen al peso de la gota habremos llegado a una situación en la que la fuerza neta es nula de modo que, a partir de ese momento, la gota caerá con velocidad constante. Esta velocidad máxima, o velocidad límite, v_max, alcanzada por la gota será entonces:

mg=6 Pi k R v_max+E

donde m es la masa de la gota de agua y g la aceleración de la gravedad. Si rho_l es la densidad del agua y rho_a la del aire, entonces la masa de la gota de agua es m = V rho_l y el empuje es, de acuerdo con el principio de Arquímedes, E = V rho_a g donde V = 4 Pi R^3/3 es el volumen de la gota de agua (R es su radio). Así que si ahora introducís estas expresiones en la ecuación anterior y dspejáis la velocidad máxima de caida de la gota de agua obtenéis:

v_max = 2 (rho_l - rho_a) g R^2 /(9 k)

Y esta es la clave de la cuestión porque si ahora ponemos valores a las variables en esa ecuación (densidad del agua, densidad del aire, aceleración de la gravedad, radio de la gota y viscosidad del aire) obtenemos que las gotitas de agua de nuestra magnífica nube de 640 toneladas caen a una velocidad máxima de:

v_max = 2(10^-3 - 1) x 9,8 x (1x10^-5)^2 / (9 x 1,8x10^-5) = 0,012 m/s

Así que en caer 1 metro la gotita tarda un tiempo t = 1/0,012 = 83 segundos. Si nuestra nube está a, digamos, 2km de altura tardaría en caer 2000x83=166000 segundos, unos 2 días. Y aquí es donde intervienen las corrientes ascendentes de aire de las que, muy acertadamente, habla Akakus: la velocidad máxima de caida de la gota, 0,012 m/s, es mucho menor que las velocidades típicas de ascenso del aire debido a las corrientes convectivas generadas por el calentamiento del aire en contacto con la superficie del planeta. No es de extrañar pues que esas corrientes las mantengana flote de manera prácticamente indefinida hasta que cualquier proceso de calentamiento las disipe por evaporación de las gotitas de agua. Más aún, el radio que hemos supuesto para las gotas de esta nube es en realidad bastante mayor de la media de tamaño que se observan en una nube que es en torno a 6 micras, es decir 6x10^-6 metros. Si te molestas en repetir la cuenta con este radio verás que la velocidad máxima de caida de las gotas es aun mucho menor (porque el radio aparece al cuadrado en la ecuación de v_max).

En resumen, las nubes sí se caen, como no podía ser de otro modo (bien por acción de la gravedad y si no hubiese gravedad se caerían por su propio peso, como decía aquél sabio). Pero lo hacen tan lentamente (debido a que el tamaño de sus gotitas es tan pequeño que la viscosidad del aire es capaz de frenarlas) que tardan tanto en caer que antes, aburridas, deciden suicidarse.

Saludos,
Tropelio

[Akakus]

Gracias por los números, Tropelio. Vaya currada de flechas y signos parriba y pabajo !

Aprovecho para preguntar, que tú sabes de esto. Por qué las nubes de tormenta se ven grises/negras? Intuyo que estará relacionado con el tamaño de las gotitas (gotazas, a punto de caer y convertirse en lluvia) o la densidad de la nube, pero no consigo argumentarlo.

Originalmente publicado por Akakus

Gracias por los números, Tropelio. Vaya currada de flechas y signos parriba y pabajo !

Aprovecho para preguntar, que tú sabes de esto. Por qué las nubes de tormenta se ven grises/negras? Intuyo que estará relacionado con el tamaño de las gotitas (gotazas, a punto de caer y convertirse en lluvia) o la densidad de la nube, pero no consigo argumentarlo.

Hola de nuevo,

Pues no creo que el color oscuro de las nubes de tormenta (cumulonimbus) se deba a eso. De hecho, yo creo que los cumulonimbus no son especialmente más oscuros que el resto de nubes. Lo que ocurre es que generalmente son tan grandes y tan altos que siempre muestran alguna zona que está a la sombre del resto de la nube. Si buscas en google imágenes de cumulonimbus puedes ver cientos de ellos blancos como el algodón allí donde están iluminados por el Sol y grises oscuro en las partes en las que el Sol no los ilumina. Mira, por ejemplo, esta imagen de una serie de cumulonimbus tomada por la NASA:



Saludos,
Tropelio

[marauca]

Los físicos teoricos como es el caso gustan de los ladrillos. Y los ignorantes gustamos de leer el ladrillo ya colocado en la pared. Gracias maestro.

[Chiqui]

Originalmente publicado por Tropelio

Hola de nuevo,

Pues no creo que el color oscuro de las nubes de tormenta (cumulonimbus) se deba a eso. De hecho, yo creo que los cumulonimbus no son especialmente más oscuros que el resto de nubes. Lo que ocurre es que generalmente son tan grandes y tan altos que siempre muestran alguna zona que está a la sombre del resto de la nube. Si buscas en google imágenes de cumulonimbus puedes ver cientos de ellos blancos como el algodón allí donde están iluminados por el Sol y grises oscuro en las partes en las que el Sol no los ilumina. Mira, por ejemplo, esta imagen de una serie de cumulonimbus tomada por la NASA:



Saludos,
Tropelio

¡qué foto¡ espectacular y al agrandarla aún más.
Profesor Tropelio, gracias por tus explicaciones.
me dejarás un pequeño guiño por aquello de cubicar vacas y nubes

[Akakus]

Vale, los cumulonimbus los vemos negros porque son muy altos y a la parte de abajo, la que vemos, llega poca luz. Pero, ¿y las nubes negras pequeñas que a veces vemos aisladas, mezcladas con blancas, cuando el tiempo refresca?

[pedropicapiedra]

Pues yo creo que el color se debe al nivel de saturacion de la disolucion aire/agua...conforme va aumentando y se acerca al punto de saturacion,deja pasar menos luyz solar,lo que hace que la masa se oscurezca,,,,quiza por eso la niebla es siempre gris,cuando estamos en tierra,y cuando vuelas dentro de una nube, a no ser que sea muy gruesa y la luz solar no pueda atravesarla ,es blanca.

Originalmente publicado por Akakus

Vale, los cumulonimbus los vemos negros porque son muy altos y a la parte de abajo, la que vemos, llega poca luz. Pero, ¿y las nubes negras pequeñas que a veces vemos aisladas, mezcladas con blancas, cuando el tiempo refresca?

Pues yo diría que esa nube está prácticamente encima de quien ha hecho la foto, así que no es extraño que se vea su parte sombreada....

Saludos,
Tropelio.

[Akakus]

Originalmente publicado por pedropicapiedra

Pues yo creo que el color se debe al nivel de saturacion de la disolucion aire/agua...conforme va aumentando y se acerca al punto de saturacion,deja pasar menos luyz solar,lo que hace que la masa se oscurezca,,,,quiza por eso la niebla es siempre gris,cuando estamos en tierra,y cuando vuelas dentro de una nube, a no ser que sea muy gruesa y la luz solar no pueda atravesarla ,es blanca.

mmmm... no creo... el vapor de agua no absorbe en el visible. Más bien parece un tema de dispersión.

Tropelio, lo de que la nube está encima no me convence.

[Juanitu]

Llego tarde a la lección, pero Tropelio... pregunta:

Si una nube como esa pesa 640 Ton, al caerse sobre mi cabeza (no a velocidad de masaje, sino a velocidad de gravedad natural de las cosas naturales....)...¿No nos tocaría demasiado poco?

Lo digo porque en un radio de un kilómetro, yo que a veces trabajo con grandes masas, calculo que podríamos ser 64000 personas "apretás".

Y 640.000 kg entre 64.000 pax, nos toca un jarreo de 10 litros por persona.
En peores nos hemos visto...



(Todo guasa, no vayan a salir físicos y teóricos de la cosa y no comprendan el chiste )

[iperkeno]

Divagando algo, pero manteniendo estrictamente el título del hilo, la caída "del cielo" puede tener consecuencias nefastas.

A raíz de una catástrofe industrial en un puerto del estado de Texas poco después de acabada la 2da guerra mundial, los militares desarrollaron la llamada bomba de aire-combustible (se ve como la usan en la película "Estallido", sobre una epidemia de Ebola).

Consiste en difundir por una gran extensión un gas que luego se inflama de tal manera que elimina gran parte del aire de una zona muy amplia. Así, deja un vacío (implosión del conjunto) y toda la columna atmosférica que hay encima rellena de golpe dicho vacío ("caen los cielos").

Si el area era de 1 Km2, son 1.000.000 de m2, si cada m2 son 10.000 cm2 y
la presión atmosférica es de 1 Kg cada cm2 (aproximadamente), solo que se haya consumido una décima del aire, el peso que cae de los cielos sería de mil millones de kilos.

(¿por qué no se las ingeniarán, por ejemplo, para inventar cubiertas auto-baldeables?)

[angerno]

Al final me kedé como estaba, no sé para ke hacer tanto Nº y tanta ecuación, yo lo tengo muy claro:


LAS NUBES NO SE CAEN PORQUE LLUEVE!


Bromas aparte, muy buena la pregunta seguiré el hilo con atención, no vaya a ser ke tengamos que apuntalarlas


brindemos con unos rones, que el agua es pa lavar