Problema carta PY

[Tarteso]

Buenas tardes a todos, y unas cervecitas antes del puente, que luego todo se acaba.
Estaba haciendo un ejercicio sobre la carta, en el que dicen:
"Estando a HRB 11.00 enfilando con la proa el C. Trafalgar y la farola del puerto de Barbate (supongo que la exterior, que es la única que se podría ver), se toma Da del Faro de C. Roche 019º.
Damos rumbo para pasar a 5' del Faro de Punta Paloma, con Vm 10 Kn, y empieza a soplar un viento del NE que abate 5º, y existe una corriente de Rc=SW e Ihc=3 Kn..."
Después da unos tiempos, velocidades y rumbos a partir de una situación, y nos pide:
Ra para pasar a 5' de Punta Paloma. HRB cuando la distancia a Punta Paloma sea mínima. Situación y HRB al final.
¿tiene trampa o se puede solucionar con los conocimientos del PER?
Gracias de antemano

[manuweb]

El problema te consta de varias partes, incluida la estima.

1º te situas partiendo de una demora y una enfilación.

2º Trazas rumbo teniendo en cuenta la corriente. Al Ra, le sumas o restas el abatimiento. Pero con la 1ª situación, tu Rv, el tiempo navegado y los sucesivos tiempos y rumbos te hallas tu nueva situación por estima (Ojo que la corriente también influye en la estima).

Ve resolviendolo y verás como te sale.

Y ve al hilo que hay en este subforo "grupo estudio PY".



Saludos y suerte,

manuweb

[capitan necora]

Hola. con PER lo puedes resolver perfectamente, no tiene ningun truco, lo unico que veo, es que debes trabajar con Rumbos efectivos, y velocidades efectivas, y la navegacion por estima.

salud

[sapphire]

Para mí, desde el momento en que tenemos que integrar los efectos de una corriente, el problema ya es propio del temario de PY. Creo que las corrientes no se dan en el temario de PER.

[mobidik]

he estado ayudando a un amigo que estaba sacando el per y si los problemas ya iban con abatimiento y corriente.
saludos

[capitan necora]

Hola:
Saphire, doy clases de nautica y si entran en PER las corrientes, lo que no entran son angulos horizontales,
salud

[capitan necora]

Hola tarteso, rectifico mi post anterior, tienes razon cuando dice que tiene truco.Es imposible.
Tienes una enfilacion que es una Demora verdadera, y al mismo tiempo una Marcacion , que por la proa es 0, si te diera una Demora de Aguja a esa enfilacion por diferencias sacarias la Ct, que aplicarias a la Da a C, Roche,

posicion , en el cruce de la enfilacion con la Demora opuesta de C. Roche,
C. Tra-Barb C. Roche

Da 088 Da
Ct 2+ Ct 2+
Dv 090 Dv
Dop.

Nota.datos ficticios.

Si no tiene posicion de salida no hay nada que hacer, si quieres mandame por privado el problema completo y tratare de resolverlo, o consulta en el grupo de estudio?

salud

[Polizón]

Pues efectivamente, no parece tener solución pues nuestra situación inicial es incierta por no tener ni poder calcular una corrección total, supongo que faltará algún dato en el enunciado.
Saludos.

[capitan necora]

Hola, Esa enfilacion es un rumbo verdadero, ya que lo tienes por la proa,Marcacion : 0, Dv 090 Op: 270, pero no haces nada.

A partir de la segunda posicion, lo que tienes es un Refe, sobre la sit. trazas el Rc, con su Ihc, y con la v/b trazsa a cortar el Refs, y ese es el Rs.
como navegas a SE, ( mas o menos) el viento te abatira por Br y te manda a Er, que es +, pero como "de la carta al timon al reves la correccion , se convierte en -
Y hasta la vista., no te vale de nada pero menos da una piedra.

salud

[Tarteso]

BUenos días a todos.
La Ct se halla puesto que tienes una demora de aguja y una enfilación junto con un rumbo (Creo que eso no lo puse en el post). El sentido de mi pregunta es el siguiente:
A base de manejar el compás, escuadra, cartabón y transportador, voy dibujando sobre la carta lo que va haciendo el barco. ¿para qué la situación por estima, entonces?.
Creo que mi problema es que no sé realmente cuando hacer los cálculos por estima.
Una ronda (al menos de café para mí, a ver si me despejo)

[capitan necora]

Hola, el que esta espeso soy yo, claro que haces algo, tomas la enfilacion como Rv ( ya que te dice que esta por la proa )+Mº : Dv y Dop, y en el cruce estas tu.
En el post anterior te lo dije y despues me lie.
Se puede resolver graficamente, pero es mucho mas sencillo hacerlo analiticamente, ademas no siempre tienes carta, o te haces una carta en blanco, sabes hacerlo? o te compras las Plotting Sheet,

El temario para PY te exige que sepas navegar por estima , porque como los hagas graficamente te cargaran, ya que cuando entregues el examen tienes que presentar los calculos.

salud

[Polizón]

Pues ayudadme, porque yo no lo veo tan claro.
Vamos a ver, tenemos una enfilación, que además es un Rv, por ser esta por proa (Dv=0º), pue bién, podemos estar en cualquier punto de esa recta y la Da de cabo Roche, si no tenemos un desvío del compás, no nos sirve de nada.
No veo la forma de situarme sobre un punto concreto de esa recta.
¿Donde está el truco para saber nuestra posición de salida?
Debo de estar mas espeso que nadie hoy...
Saludos.

[capitan necora]

Hola, Polizon, tienes razon, eso pasa por leer el correo antes de tomar cafe, me remito a mi segunda respuesta, por la proa la Mª es 0 y sin Ct no se hace nada.
Me di cuenta cuando le habia dado al enviar
salud

[LordNelson]

He visto un examen de PY en el que la situación inicial está fuera de la carta por lo que no queda otra que hacerlo por estima. Yo aún no he llegado a lo de navegación por estima: calculo que en un mes o mes y medio llegaré (con el vaquero).

[Tarteso]

Este es el enunciado del problema:
Al ser HRB=11h 00m, navegando al Ra=082º, nuestra proa se encuentra enfilada con el Faro de C. Trafalgar y la farola del puerto de Barbate.
En este instante tomamos Da al Faro de C. Roche=019º. Situados, damos rumbo a pasar a 5 millas del Faro de Punta Paloma, con Vm=10 nudos, y comienza a soplar un viento del NE que nos produce un abatimiento de 5º, existiendo una corriente de Rc=SW e Ihc=3 millas.
Más tarde, al ser HRB=15:00, sin viento ni corriente, al encontrarnos en situación: l=35º 50'N, y L=006º 10'W, y con Vm= 10 nudos, navegamos a los siguientes rumbos:

Rv=270, durante 2 horas
Rv=235, navegamos 30 millas
Rv=335, durante 4 horas
Rv=060,navegamos 15 millas.

Se pide:
1.- Ra para pasar a 5 millas del Faro de Punta Paloma.
2.- HRB al estar a la mínima distancia del Faro de Punta Paloma.
3.- Sitaución y HRB de llegada despues de navegar a los diferentes
rumbos.

Nota.- La Ct es la misma en todo el problema.

Con este enunciado, ¿doy primero rumbo para pasar a 5' de Punta Paloma, y después meto la corriente y el abatimiento, o debo tener en cuenta el abatimiento y la corriente para marcar un rumbo que me haga pasar a 5' de Punta Paloma?
La HRB que piden en el punto 2 se soluciona trazando la perpendicular al rumbo efectivo que pase por Punta Paloma, y, a partir de la distancia hallada así (¿sería lo mejor hallarla a través de un cálculo de estima, o llevando la distancia mediante el compás a la escala de latitudes?) y la velocidad efectiva, obtener el tiempo empleado en recorrer esa distancia y sumarlo al horario inicial.
El tercero es una sucesión de cálculos de estima (esta vez ya lo veo más claro).
saludos, cafeses y donuts con fósforo para todos

[sapphire]

Después de leer el enunciado, yo me pregunto lo mismo que tú, porque está tan mal redactado que caben las dos interpretaciones:

1ª.- Nada más situarnos, calculamos el rumbo para pasar a 5 millas del Faro de Punta Paloma. El abatimiento y la correinte nos desvían de ese rumbo calculado.

2ª.- El cálculo del rumbo para pasar a 5 millas del faro debe realizarse integrando la desviación por abatimiento y corriente.

Puestos a interpretar, y aunque no estoy nada seguro, me decanto por la 2º opción, ya que, en caso contrario, el enunciado habría dicho algo así como..."Una vez situados calculamos rumbo para pasar a 5 millas... y comienza a soplar viento... y entramos en zona de corrientes..."

[capitan necora]

Hola, creo que es asi:
Rv: 090
Mª 0
Dv: 090
Dop 270

Ra:082
Ct 8+
Rv 090

Da: 019
Ct 8+
Dv 027
Dop; 207

Trazas 207 de Roche y 270 de la Enfilacion, y te debe dar:
l: 36º11,2 N
L:006º12,5 W
Desde hay trazas un Refect a pasar a 5´de pta Paloma.
Sobre la sit de salida, trazas el Rc con su IHC, y sobre esta ultima la v/b a cortar el Refec.
Esto te debe de dar un Rsuper: 100
Rs: 100
Abt 5+ (-)
Rv. 096
Ct 8+(-)
Ra: 087

La distancia minima sera como bien dices al traves del reefect
l: 35º59.0N
L:005º41,6 W
la distancia sera de 24,5 millas y la vefect: 8.8 Kn
Hrbs: 11 00
Int. 3 47
Hrbll 14 47


Y el resto es una estima, por Rd y distancia.

salud

[Pámpano]

A ver en que me equivoco?. Plis.
Trazo la enfilación Cabo Trafalgar-Muelle de Barbate y me dá 092º;
Como Ra = 082ª
CT= Rv-Ra; CT= 92-82= +10 o

Espero respuesta antes de las

[Tarteso]

Buenos días, Pámpano:
A mí me da lo mismo que a tí. La diferencia está en que la Dv tomada por tí es 92 y no 90.
A partir de ahí, todo el problema estriba en dar rumbo antes o después de tomar en consideración la corriente y el viento.
Saludos

[capitan necora]

Hola, correccion a mi ahora de dia me da 088,( porque se toma desde la puntita de la lagrima.)es igual lo que de, lo que importa es el planteamiento
Con el flexo no lo veia bien.

salud

[Pámpano]

OK, Siguiendo con el problema, las soluciones que consigo, son:

1.- 097º
2.- HRB= 1352
3.- l= 36º 16,7`N ; L= 007º 01,4´W . HRB= 0043 del dia sigiente

Saludos

[Polizón]

Hombre, ahora si, ya me parecía a mi que faltaban datos, esto ya es otra cosa.
Saludos.

[capitan necora]

Hola, el rumbo que te da despues de hacer el grafico, no es Rv, sino Rs, porque se ve afectado por un abatimiento, y recuerda " de la carta al timon al reves la correccion".
Y trabaja con la vefect y no la vm.

salud