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#1
15-02-2016, 21:00
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Cita:
 Se puede saber a quien te refieres con esto?? 
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#2
15-02-2016, 21:06
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Cita:
Cada vez me dan menos ganas de participar en este hilo y eso que lo he iniciado yo! Saludos y espero no herir más susceptibilidades...
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#3
15-02-2016, 21:41
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Cita:
Sentido del humor?? " veremos quien tiene la razon hijoputa" es como para tener sentido del humor?? sera en tu pueblo, en el mio no.
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#4
15-02-2016, 21:46
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Cita:
He iniciado este hilo y me han llamado mentiroso y demás lindeces, sin merecerlo. Nunca he entrado al trapo ni contestado. Al contrario, siempre he agradecido mensajes, como los tuyos, que opinaban en contra de lo que yo creía. Aporto lo que puedo, para ayudar al resto de cofrades que lo necesiten. De verdad, paso de entrar en discusiones estúpidas, lee el hilo, colabora en lo que sepas, disfruta de la charla y no busques líos donde no los hay. Sin acritud te lo digo. Saludos. Editado por doctaton en 15-02-2016 a las 21:49.
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#5
15-02-2016, 21:28
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Cita:
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| 2 Cofrades agradecieron a Edu este mensaje: | ||
Lechuck (15-02-2016), Tortuga Carey (16-02-2016) | ||
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#6
15-02-2016, 21:37
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Cita:
La pletina es de caucho de 4 mm e irá sellada al cuerpo de aluminio con cemento de altas temperaturas con lo cual, no se despegará seguro. Has hecho bien en apuntar este detalle porque tienes toda la razón que con el diferente coeficiente de dilatación de ambos metales y la poca superficie de apriete, si no haces un sellado entre ambas superficies se filtraría agua (dulce en este caso) entre la pletina y el aluminio. En resumen, la plancha de caucho va pegada al aluminio y a su vez, separada del latón por la pasta de juntas. Gracias.
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#7
19-02-2016, 11:27
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Buenos días a todos!
BREAKING NEWS!!! Día de montaje, con un éxito parcial y novedades interesantes. Paso a explicaros. Lo primero, preparación del material: El intercambiador en sí, y las 4 pletinas para probar cuál va mejor. Las opciones eran, 2 pletinas de teflon 4 mm, y 2 planchas de caucho, una de 2 mm y otra de 4 mm. Recordar que la superficie del intercambiador había sido rebajada entre 2 y 3 mm para dar espacio a la interfase que separaría el aluminio del latón. Por lo demás, la única diferencia en el armado final, sería montar con tapa de juntas en vez de la junta original. Para situaros, este es el intercambiador. La junta a reemplazar, sería la referencia #6. Además, las tóricas señalada como referencia #3, también serían reemplazadas por pasta de junta Nural 28. Aquí el esquema de despiece:  Como veis en el esquema, la tapa delantera (Ref. #4), que contacta con el otro extremo del tubo de latón permite jugar con la longitud del tubo que sobresale del otro lado al menos un par de mm, por lo que si falta tubo del lado de atrás, la tapa se aprieta más empujándolo, y si por el contrario, sobresale demasiado, la tapa se afloja, permitiendo el acople perfecto del tubo, a la superficie que tengamos. Al tema. Prueba 1: Pegar plancha de caucho 2 mm a la superficie de aluminio. Fail. Lo primero fue darle una mano de pegamento de altas temperaturas (Pattex Hi Tech) a la superficie del intercambiador, para luego pegarle la plancha de caucho 2mm. La plancha encaja perfectamente, y se pegó sin problemas.    Antes de poner la pasta de juntas, decidí dar apriete a ver como encajaba y, primer fallo, la junta de caucho no resiste el apriete y se deforma, escurriendo parte del caucho por la unión entre el intercambiador la tapa. Evidentemente necesito una pletina más rígida... Prueba 2: Pegar plancha de caucho 4 mm a la superficie de aluminio. Fail. Tal como os comentaba al principio, la tapa pequeña permite jugar con el tubo, haciéndolo avanzar o retroceder según necesidad, por lo que el cambio de grosor de un par de mm, no afectará al conjunto. Nuevamente repito los pasos anteriores, y al apretar, la plancha se deforma. Es más, en este caso, la plancha se rompió por uno de las esquinas alrededor del orificio del tornillo, me cagoentó!  Prueba 3: Pegar plancha de teflon 4 mm a la superficie de aluminio. Éxito parcial. En esta ocasión, al ser la plancha tan rígida, en vez de poner cemento, he decidido unirla al aluminio con pasta de junta. Ello me asegura estanqueidad, y le da cierto juego al teflón para que no parta debido a las diferentes dilataciones de ambos materiales. La plancha adapta perfecta, aunque he decidido agrandarle un poco los orificios de los tornillos para darle cierto juego y que no se resquebraje el teflon. En resumen, el conjunto viene así: aluminio-pasta de juntas-teflon-pasta de juntas-tapa de latón. La prueba del apriete es correcta, el teflón aguanta y, obviamente no se deforma. Al apretar, por supuesto, salen restos de pasta de juntas que escurren entre la unión, de allí mi primera duda... escurrirá alrededor de los orificios del tubo tapando sus conductos..?  Al abrir el conjunto, descubro que sí. Efectivamente, el exceso de pasta de juntas, escurre tanto al exterior como alrededor del tubo de latón, y ocluye algunos de sus conductillos. Solución: poner menos pasta y probar. http://s12.postimg.org/mxjv778ml/IMG_20160217_130916.jpg[/IMG] Luego de varios intentos, he logrado que la pasta no escurra . Sin embargo, el "downside" o parte negativa del asunto, es que la cantidad de pasta de juntas que queda, para mi gusto, es insuficiente... Preparando la tapa delantera. Esta es muy sencilla, ya que consta de una tórica y nada más. Puse pasta de juntas alrededor del tubo, en este caso la V la hice con caucho, para evitar que el cordón de pasta filtre a los conductillos como el caso anterior, y el apriete es perfecto. He apretado, y he vuelto a abrir para corroborar que esté todo correcto, y la tapa ha quedado perfecta.  En resumen, la solución de la plancha de teflon parece ser muy buena, pero no se puede reemplazar la junta original por pasta, por el problema del escurrimiento alrededor del tubo y en la V. Sigo pensando que el diseño es una mierda. La solución, es muy poca pasta de junta entre el aluminio y el teflon, apretar con la tapa para que escurra lo que tenga que escurrir, y luego junta original nueva. Y aquí, es donde me quedo de piedra!!! Llamo a Sole para pedir la junta (Referencia 13813016) y me dicen que esa referencia se ha dado de baja por problemas en el diseño que hacía que no cumpla con el objetivo de estanqueidad y se corroyera el aluminio!!! Tócate los coj@nes!  La solución, cambiar el intercambiador si hay corrosión del aluminio o, para evitarlo, cambiar el codo de escape con nuevo diseño y junta de nuevo diseño para prevenirla. Me han asegurado que desde que se han cambiado el codo y la junta, no hay más problemas de corrosión del aluminio. El codo sólo hay que cambiarlo 1 vez, luego sólo la junta. En resumen, alegría a medias. Se ha demostrado que mis sospechas de mal diseño estaban justificadas y que el problema de corrosión se produce por falta de estanqueidad de la junta que permite que el agua marina toque el aluminio, cuando esto no debe ocurrir. Si no hay filtración de agua marina, no hay corrosión galvánica. Para el que le interese, la Referencia del codo y junta nuevas es 13813015CR. Por lo tanto, todos aquellos armadores con motor Sole con intercambiador de aluminio, deberían cambiar el codo y la junta para evitar esto que al parecer, es un mal endémico. Coste del codo con juntas nuevas: 85€. Lo malo, tiempo y dinero en planchas tirados a la basura (en realidad, quizá ponga la plancha de caucho de 2 mm). Lo bueno, es que ha valido la pena. Dejo una pregunta en la taberna... No debería Sole llamar a revisión y cambiar el codo y juntas sin cargo? Gracias a todos! PD: He aprovechado y he soldado en frío, la unión laton-aluminio de la boca de llenado. 
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| 3 Cofrades agradecieron a doctaton este mensaje: | ||
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#8
19-02-2016, 13:10
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Cita:
Pues yo pienso que si , Sole deberia en un "vicio oculto", quees lo que es, deberia dar otra respuesta.
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#9
19-02-2016, 16:38
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Cita:
Cita:
Unas porque con codo y junta nueva se resuelva el problema (al menos el coste no es muy elevado, aparte de lo que llevas ya gastado)
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#10
22-02-2016, 10:39
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Como os comentaba, he enviado un correo electrónico a Sole, tras hablar con el responsable del Departamento de Postventa y explicarle el problema.
He enviado fotos y estoy a la espera de la respuesta. Espero que sirva para el resto de cofrades con este intercambiador. Comentaré la respuesta. Saludos!
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#11
16-02-2016, 09:45
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
En esto le doy la razón a Edu, mucha superficie y pocos tornillos. Quizá funcionaría bien un reborde alrededor del haz tubular y otro alrededor del escape, así la misma fuerza, la de los tornillos, se concentraría en muy poca superficie con lo que la presión se multiplicaría.
saludos
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doctaton (16-02-2016) | ||
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#12
24-02-2016, 20:04
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador. Actualizo con fotos del proceso
Acabo de recibir respuesta por parte de Sole.
Tengo que llevarles el intercambiador para que sea analizado. Todo pinta a que me darán uno nuevo, pese a que el motor no está en garantía. De momento, excelente servicio postventa! Ya os seguiré comentando.
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#13
28-02-2016, 17:45
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
hola he de decir que también soy un damnificadodel intercambiador del sole mini 17, hace tres años quite el de hierro porque en la zona q se une al colector de escape estaba completamente corroído, lo achaque aun mal mantenimiento, por lo que obtener por cambiarlo, me mandaron uno de aluminio. (400 €)
Ya he notado la salida de líquidos por la junta, y eso q le puse el mural de juntas. Pues tendré que ponerme en contacto con estos señores a ver que pasa. Gracias por poner de manifiesto este problema. En otro orden tienes razón el agua salada no puede tocar el Al, y los tornillos q unen el colector de escape al bloque no tocan en ningún momento el ClNa+H2O salvo rotura de junta o de la torica, o en su defecto del asiento de la misma. Saludos
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doctaton (28-02-2016) | ||
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#14
29-02-2016, 21:14
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Cita:
Recién llegado de la fábrica Solé. Ya ampliaré detalles, pero simplemente he de decir que tengo muchas noticias acerca de fabricación, mecanismo, funcionamiento, desarrollo de nuestros intercambiadores.. Editado por doctaton en 29-02-2016 a las 21:18.
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Tortuga Carey (02-03-2016) | ||
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#15
01-03-2016, 17:42
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Por curiosidad cuanto te va a costar la nueva carcasa ?
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Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella. Zheng He (1371-1435)
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doctaton (01-03-2016) | ||
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#16
01-03-2016, 19:14
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Cita:
 Mañana os cuento. Saludos!
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#17
04-03-2016, 18:51
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador. Actualizo con fotos del proceso
Si puedo, está noche os cuento el final de esta historia...
Saludos a todos! 
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chistoso (04-03-2016) | ||
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#18
04-03-2016, 19:06
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Así por fuera tiene buena pinta
. Ya nos contarás...Unas
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#19
04-03-2016, 22:11
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Cita:
A ver que hay dentro.
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#20
05-03-2016, 12:29
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Solución definitiva en este nuevo hilo.
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=148243 Si os parece dejamos este hilo para discutir acerca de la corrosión galvánica, electrolisis, ánodos y demás y comentamos allí la solución al problema. Un saludo a todos y gracias por la ayuda recibida!!!
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a doctaton | ||
Lechuck (05-03-2016) | ||
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#21
05-03-2016, 17:58
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Gracias, pero yo prefiero meter maraña en el nuevo hilo
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Geronimo | ||
doctaton (05-03-2016) | ||
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#22
05-03-2016, 20:41
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Pues no lo tengo tan claro la verdad.
El nivel de agua salada en los 2/3 inferiores de de la tapa de latón, habla que allí había agua salada estancada y si allí hay agua estancada, el circuito de escape de humos del intercambiador, está inundado en agua salina, no me lo explico de otra manera. Además, quizá me expliqué mal, pero la válvula antisifón (gracias por la aclaración Enrique!) evita la entrada de agua marina desde el escape, y desde la bomba de agua salada. Cuando el motor detiene su marcha, si éste está por encima del nivel de flotación, el agua "escurre" hacia abajo, hasta el nivel de flotación, quedando todo el circuito seco. Cuando está por debajo, el agua en vez de "escurrir", regresa hasta todo el sistema de agua salada, hasta el nivel de flotación. De allí lo de la válvula antisifón. Gerónimo lo ha planteado excelentemente bien. El regreso del agua salada, no tiene por qué porducir corrosión galvánica ya que en teoría, regresa y ocupa el circuito de agua salada. Peeeeero... esto no es del todo correcto. Al nivel del codo de escape del intercambiador, se produce la entrada de agua al circuito de escape de humos, es decir en el cuerpo mismo del intercambiador de aluminio. Si existe agua, en este sitio, se produce el contacto simultáneo del latón y el aluminio con el agua salada, y de allí la corrosión. Yo estoy muy de acuerdo con esta explicación que me han dado, porque he visto el nivel de salitre y la corrosión había atacado con mayor ferocidad, el perímetro del orificio de escapes de humos. Luego, viene el tema de la junta tórica, que pierde estanqueidad, pero en este caso (no digo que siempre sea así, pero en el caso de mi intercambiador), me parece que es secundario al deterioro de su asiento, y no al revés. En fin, esta es mi humilde opinión. Respecto al arreglo que había improvisado, creo que si le instalaba el sifón break, con el codo y junta nuevos, no hubiese tenido problemas, pero lamentablemente (o por suerte), no lo podré saber nunca. Este hilo es muy interesante, por la gran variedad de opiniones distintas, y seguro servirá a muchos cofrades para entender este fenómeno. Además, es conveniente que revisemos nuestra instalación, porque algo tan sencillo y barato como una válvula antisifón, puede salvarnos el motor. Espero no empiecen a volar taburetes por el simple hecho de que haya gente que piensa diferente. Saludos!
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#23
06-03-2016, 10:14
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Aquí unos esquemas muy cutres, acerca de cómo creo yo, es el funcionamiento del intercambiador. Si hay algún error, por favor no dudéis en señalarlo.
Aquí, las distintas partes, en negro el aluminio, en azul el latón:  Aquí, la circulación de los gases de escape, paso directo desde la entrada a la salida del intercambiador:  Aquí, el circuito de agua dulce, bañando los tubos de latón (NO TRANSCURRE POR EL INTERIOR DE LOS MISMOS sino que los baña por fuera, y enfriando también el "túnel de gases de escape:  Y por último, el más complejo, el circuito de agua salada. Notad que entra por la toma de adelante, hace un triple paso por los tubos de latón, y sale por la cambisa que rodea el escape de los gases, mezclándose con los mismos a la salida del codo. Es en este punto, que si el agua regresara, entra tanto al circuito de agua salada como al de agua dulce.  Y aquí, marcado con marrón, era donde existía rastro de salitre, es decir, en el sistema de escape de gases:  Editado por doctaton en 06-03-2016 a las 10:17.
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a doctaton | ||
Lechuck (06-03-2016) | ||
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#24
06-03-2016, 10:26
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Excelente esquema Doctaton,
Pero, si el agua salada retorna, podrá volver o por el haz de tubos por el que ha venido, o por el interior del tubo de escape hacia los cilindros. No veo cómo puede acabar mezclada con el líquido refrigerante. Unas
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#25
21-03-2016, 18:31
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Buenas tardes cofrades!
Al fin, hoy he tenido un poco de tiempo y me he acercado al barco para estudiar la instalación del nuevo intercambiador así como de la válvula antisifón. Dentro de los accesorios que me ha enviado Solé, se encuentran espárragos, varios codos de goma, un codo de latón y muchas abrazaderas, lo que simplifica mucho su instalación. La válvula, como ya me han recomendado, la instalaré a la salida de la bomba de agua salada, a 40 cm de altura respecto al nivel de flotacion (ésto será a ojo). Me ha dado mucha alegría, ver que tengo espacios de sobras y que quedará muy bien (creo y espero...). Ya pondré fotos detalladas de todo el proceso, pero me surgen algunas dudas, (para variar)... Aquí las preguntas obligadas. 1- Qué líquido refrigerante le pongo y qué cantidad? 2- Puedo intercalar codos de metal entre las mangueras de goma o sufrirán corrosión galvánica al estar bañados en el agua salada que baña el latón del intercambiador? 3- Una vez montado todo, pongo en marcha el motor y ya, o tengo que purgar algún circuito? Muchas gracias anticipadas y saludos!
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