BRICO cojinete timón

carcamal · #1 03-03-2015, 12:30

Buenos dias cofrades..

He aprendido mucho en este foro y quisiera compartir aquello que voy descubriendo.
El eje del timon de mi Jeanneau RUSH del 82 tenía un huelgo incómodo para el gobierno y hasta para el oído.
Tenía dudas sobre las causas entre el cojinete superior y el inferior que se despejaron hace dias cuando saqué el barco para el antifouling anual viendo que el cojinete inferior estaba bastante bien.
Eché el barco al agua y me puse a desmontar la parte superior asegurando el desplome del timon con un cabo pasado por abajo de la pala y sujeto a ambas bandas. Comprobé que no hay que hacer mucha fuerza ya que el componente principal de la pala es madera que tiene su flotabilidad.
Me encontré con desgastes y holguras en casi todos los componentes por lo que hubo que elaborar un cojinete nuevo y rectificar el dado de bronce por la parte inferior.
Acompaño este comentario de un gráfico descriptivo de los elementos que he trasteado.
El eje es de 1,5" y vá encastrado en el regrueso de fibra (unos 4/5 cm de grosor con refuerzo interno de madera).
Hay 3 orificios para tornillos tirafondo que fijan el cojinete en su lugar.
El rozamiento se produce entre la cara superior del cojinete de teflon y la cara inferior de un dado de bronce que aprisiona el eje del timon.
Creo que el dibujo adjunto lo explica.
Puse una grasa de litio en las superficies rozantes que me comentaron que evita al maximo el desgaste.
Si alguien quiere datos mas precisos (acotaciones o forma de montarlo) se los puedo mandar.
Saludos y a mandar...

Avro · #2 03-03-2015, 13:01

Muy interesante!

Es un trabajo que tengo que hacer en la proxima varada, en mi caso el dado es de teflon y toca uno nuevo.

tagomago · #3 25-03-2015, 17:34

Yo tambien tengo que hacer el cambio del cojinete superior pero me da un poco de miedo soltarlo dentro del agua Te felicito por el trabajo. no se como lo hare pero quizas espere a sacarlo este verano del agua

Peon · #4 26-03-2015, 23:10

Este Dehler 36 irlandes explica la sustitucion del cojinete, bastante bien.
http://syvarekai.blogspot.com.es/sea...&by-date=false

Y aquí el sistema jefa que estoy pensando instalar. No se si alguien lo instaló
http://www.jefa.com/conversion/example.htm

el viejo · #5 30-03-2015, 07:11

Hola buenos dias y

yo estoy liado precisamente con el timon, tenia olgura y me han cambiado
los cojinetes pero supongo estan mal puestos o mal hechos, el caso es que el timon va duro, muy pero que muy duro tanto que el piloto no puede con el.
he desmontado y veo que los cojinetes tendran un largo de unos 10 ó 12 centimetros, considero que esto es desproporcionado,
La pregunta es, ¿ esto es correcto ? yo creo que con unos 2 ó 3 centimetros
el rozamiento sera mucho menor y sera igual de efectivo, ¿ es esto correcto?

Carcamal que largo tienen tus cojinetes de teflon ?

Saludos y gracias por anticipado.

Peon · #6 30-03-2015, 11:21

En el Dehler de los años 90 la longitud del casquillo es de 15 cm.
Si no se hace más blando con grasa. Investiga sin complejos todos los rozamientos o por donde pasa la mecha. Un timón no puede ir así.
¿Has visto esta página para la próxima varada?
http://www.jefa.com/rudder.htm

Panxut · #7 30-03-2015, 12:42

error

Peon · #8 30-03-2015, 15:02

Panxut que he dicho mal, ¿no se echa grasa al casquillo?.

carcamal · #9 30-03-2015, 15:50

Cita:

Originalmente publicado por tagomago

Yo tambien tengo que hacer el cambio del cojinete superior pero me da un poco de miedo soltarlo dentro del agua Te felicito por el trabajo. no se como lo hare pero quizas espere a sacarlo este verano del agua

Respondiendo a Tagomago, el timón (barco en el agua), lo até por el extremo inferior y pude comprobar tirando por ambas bandas que no pesaba más de unos 10 kg.. (peso de objeto sumergido)
Un pequeño huelga vertical permite apreciar si vas a poder o no aguantarlo.
Si tienes un timón en que el cojinete inferior esta sellado y estanco, hay que hacerlo fuera del agua.
En mi barco el cojinete inferior esta en la línea de flotación y el "cuello" de fibra alrededor sube unos 30 cm por lo que el agua es muy difícil que penetrante.
Suerte...
En cuanto a rozamientos /agarrotamientos.... Cuidado con que los cojinete sean de nylon .. (se hincha en el agua según creo)

el viejo · #10 30-03-2015, 19:13

Cita:

Originalmente publicado por carcamal

Respondiendo a Tagomago, el timón (barco en el agua), lo até por el extremo inferior y pude comprobar tirando por ambas bandas que no pesaba más de unos 10 kg.. (peso de objeto sumergido)
Un pequeño huelga vertical permite apreciar si vas a poder o no aguantarlo.
Si tienes un timón en que el cojinete inferior esta sellado y estanco, hay que hacerlo fuera del agua.
En mi barco el cojinete inferior esta en la línea de flotación y el "cuello" de fibra alrededor sube unos 30 cm por lo que el agua es muy difícil que penetrante.
Suerte...
En cuanto a rozamientos /agarrotamientos.... Cuidado con que los cojinete sean de nylon .. (se hincha en el agua según creo)

Hola buenas tardes,
hace unos quince dias saque el bargo del agua, no tiene ningun cojinete estanco, el cojinete de la parte inferior esta dentro del agua, el timon se
sotiene por la pieza de la caña, la mecha del timon pasa por dentro del barco por un tubo de poliester mucho mas grueso que impide la entrada del agua al barco con la ayuda de la grua, se saco el timon
y en el cojinete de la parte inferior con la dremel lo quite un poco de
teflon, grasa y lo monte. estaba un poco "más suave" pero a la semana
siguiente estaba casi tan duro como antes de hacer la lijada.
Por lo que apuntas Carcamal de que hincha en el agua, creo que debe haber algo de eso,
He pensado lijar un poco mas el inferior y el superior, cuando lo saque para la limpieza. ¿ cual es vuestra opinion sobre esto?
Peon la pagina la veo muy interesante. Gracias
Saludos y muchas gracias por vuestras opiniones.

Peon · #11 31-03-2015, 08:26

No tengo claro lo del nylon. La idea es que la camisa (sleeves) de la mecha produce una fina película de oxidación sobre esta lo suficiente para aislar de electrolisis, pero en la práctica no siempre es así de exacto. Se sigue producciendo una pequeña oxidación, debajo de la primera fina capa oxidada, con lo que la camisa se abulta haciendo que vaya duro el timón y deformando el casquillo de nylon. Esto es lo que he leído en los foros ingleses y es mi idea.
Por tanto hay que cambiar camisa(sleeves) y casquillo (bearing).
En este caso del Dehler había corrosión producida por electrolisis y hubo que sanear. Pero se aprecia la camisa que parece de aleacción de cobre.

Peon · #12 31-03-2015, 08:42

Para entenderlo mejor:

el viejo · #13 31-03-2015, 10:33

Hola buenos dias

Peon por lo que veo por tus fotografias y como tengo yo el timon comento

La caña del timon esta limpia sin electrolisis, y no tiene camisa, es solamente
la caña del timon, en cuanto al casquillo de teflon que se aprecia en las dos
ultimas fotografias, supongo que debe ser uno igual el que me instalaron, digo
supongo por que no lo vi cuando lo pusieron, pero si se que esta como pegado al casco, supongo que con sika o algún producto de esos.
El casquillo superior tambien de teflon esta en contacto con la caña del timon, tampoco tiene camisa.

Saludos

Avro · #14 31-03-2015, 10:54

Los casquillos de teflon se pegan para que lo unico que se mueva sea la mecha dentro del casquillo?

El mio superior tiene una ligera holgura que tengo q solucionar para el mes, es un yatlant 24

cescjor · #15 21-04-2016, 12:34

Quisiera saber donde conseguir el casquillo inferior y si se puede conseguir el sleeves hay una pagina inglesa pero no envia a españa el casquillo 11a libras ¿conoceis alguna pagina mas ? ha tengo un Dheler 34 agraceceria ponerme en contacto con otros propietarios para intercambiar experiencias

CapitanContreras · #16 21-04-2016, 18:53

Cita:

Originalmente publicado por cescjor

Quisiera saber donde conseguir el casquillo inferior y si se puede conseguir el sleeves hay una pagina inglesa pero no envia a españa el casquillo 11a libras ¿conoceis alguna pagina mas ? ha tengo un Dheler 34 agraceceria ponerme en contacto con otros propietarios para intercambiar experiencias

Hola cescjor:
Mira en la página de Marina-Team
https://www.marina-team.de/ersatztei...?site=DEHLER34
El cojinete es la referencia 13122
El casquillo de teflon la referencia 13121

Picón, en la página de Jefa tienes las fotos de la conversión de un D. 31
ftp://ftp.jefa.com/rudder/conversion...%20Deutsch.pdf

Y la de un D34
ftp://ftp.jefa.com/old_boat_spare_pa...CONVERSION.pdf

Precisamente, la semana que viene subo el barco para cambiar la limera original, con sus casquillos de teflón, por una nueva de Jefa con sus casquillos de rodillos autoalineables. Da un poco de yuyu, pero el cambio merece la pena

arcangel gabriel · #17 21-04-2016, 22:12

Yo para fabricarlos no uso nylon o teflon para los casquillos ya que absorben agua y se hinchan, por eso los timones van duros con el tiempo, los hago de arnite o delrin

CapitanContreras · #18 21-04-2016, 23:42

La referencia al teflon (que no absorbe agua, a diferencia del nylon) se entiende genérica. En particular, los cojinetes de Marine-Team son de delrin. Los rodamientos de Jefa de arnite.

Peon · #19 22-04-2016, 09:08

Sustituí en mi Dehler 34, aprovechando la varada, como se explica en las fotos los casquillos antiguos por los que me enviaron de MarinaTeam. También las camisas El resultado es estupendo. Con un dedo empujas la rueda y llega al tope del otro lado.
En mi blog coloque mucha información. con las fotos se puede ver como soltar el timón.
Existe en el dehler 34 una zapata de rozamiento por si quieres darle más dureza al timón para ponerlo al gusto del que lo lleva.
Ya comenté por privado que existen al menos dos modelos de casquillo así que lo mejor es indicar a Marina Team el nº de casco del Dehler.

gypsylyon · #20 22-04-2016, 11:17

Cita:

Originalmente publicado por arcangel gabriel

Yo para fabricarlos no uso nylon o teflon para los casquillos ya que absorben agua y se hinchan, por eso los timones van duros con el tiempo, los hago de arnite o delrin

Mira este hilo
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...68&postcount=7
Maxima calidad Teflon pero mas caro y no absorve agua

R.Santana · #21 22-04-2016, 11:39

Hay otro material, el Thordon.

Supongo que sea imposible de conseguir a precios razonables.

¿Alguien lo ha utilizado?

arcangel gabriel · #22 23-04-2016, 20:04

Gypsylyon, discrepo, sólo has de ver cualquier tabla comparativa de propiedades de plásticos técnicos
Absorción de agua del nylon en 24 horas----2.6 º/º
Absorción de agua del delrin en 24 horas----0.3 º/º
Absorción de agua del arnite en 24 horas----0.1 º/º

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