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VHF: Canal 77 | ![]() |
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#51
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![]() A mi parecer, incluso antes de intentar la maniobra de atraque, debió dar la vuelta e irse.
No conozco bien ese puerto, pero a la vista del vídeo; me parece, que hay tres variables, viento (dirección e intensidad), francobordo y muelle (altura en ambos casos); que hacían muy difícil, por no decir imposible, la mera estancia del barco abarloado al muelle, sin un remolcador dando de carnero por estribor. Curiosamente, al tratar de ver el puerto en G. Maps, para apoyar mi argumento, aparece una foto, creo que del mismo barco y curiosamente está abarloado por estribor. ![]() A lo mejor tuvo claro desde el principio que no se quedaba. |
#52
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![]() La maniobra normal de ese barco en Formentera es atracar por proa , si se ve que no se puede por viento pues se atraca por popa que para eso tiene dos rampas... el ancla la fondeó para ayudar a revirar , en este vídeo se ve como el barco está paralelo al muelle y con los cabos dados tras mucho esfuerzo pero literalmente la potencia de las maquinillas y de la hélice de proa es insuficiente para vencer a fuerza del viento .
Es entonces cuando el capitán da la orden de abortar la maniobra y volver a Ibiza Cita:
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#53
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![]() Cita:
No se pueden explicar las cosas de forma mas correcta cofrade. Por su puesto estoy del lado del Capitán y aplaudo la forma en que resolvió la situación. De ningún modo me parecen bien las críticas que se están lanzando. Tampoco me parece bien que se ponga como ejemplo lo que hacen los ferrys en Grecia, hay algunos videos que te ponen los pelos de punta, por mucha experiencia y veces que hayan atracado esos capitanes en esas condiciones están "jugando con fuego" y finalmente ocurrirá alguna tragedia si no ha ocurrido ya. Creo que se debe anteponer siempre la seguridad de las personas. Por otro lado me gustaría saber que hubiera pasado si este capitán hubiese conseguido atracar el ferry a costa de algún percance serio..., seguramente entonces se le hubiese criticado por no abandonar la maniobra y salir del puerto. |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Javi-Miss Regina | ||
coronadobx (28-01-2017) |
#54
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No entiendo la largada del ancla en el momento en que la hace y no entiendo la salida por bemoles con el barco ya aproado, con ancla y estachas largadas...si no ha pasado nada (que tampoco lo sabemos) me parece que ha sido más por fortuna que por pericia...aunque tal vez me falten datos para afirmarlo con absoluta seguridad, y un indicativo de ello es la falta a una de las reglas que me parecen básicas para las maniobras seguras en puerto: mantener la calma y mantener siempre la velocidad mínima con la que se mantenga el gobierno..eso no es lo que se ve en la salida intempestiva con las chimeneas vomitando carbonilla. Un saludo ![]()
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
#55
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La maniobra más controlada no pudo estar y te aseguro que no es fortuna sino la experiencia que te da realizar esa maniobra 4 veces al día durante años en todas las condiciones. No entiendo esa insistencia en criticar algo que no se conoce más que por vídeo de apenas un minuto |
4 Cofrades agradecieron a whitecast este mensaje: | ||
#56
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No puedo entrar a juzgar la maniobra porque no soy profesional y no tengo ni idea de como se debería manejar un buque de este tamaño. Me limito a considerar la reacción del capitán abortando la maniobra, cosa que me parece totalmente correcta para evitar un accidente grave. ![]() |
#57
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![]() ![]() Veo que cuando se dan opiniones en situaciones de este tipo, hay una tendencia mayoritaria a ver el fallo y no el acierto con un minimo de datos conocidos,en este caso un video de aproximadamente 1 min. Yo a partir de este video solo veo un barco muy grande intentando una maniobra en unas condiciones muy duras y que al final no consigue. El resultado de todo esto es un barco que no consigue amarrar en su puerto de destino,pero tambien veo un barco sin daños, una tripulacion tambien sin daños al igual que los trabajadores del puerto ,las instalaciones y demas embarcaciones. El capitan de ese barco seguramente tendra mas experiencia que la mayoria de los que participamos en este hilo (que yo por supuesto) y no tengo motivos para suponer que lo que hizo o dejo de hacer en esa maniobra, tomando decisiones con muy escaso margen de tiempo no sea lo correcto. Todo esto me recuerda por cierto a una pelicula que he visto recientemente,"Sully" de Tom Hanks,basada en el amerizaje forzoso de un avion de pasajeros en el rio Hudson,donde unos señores que sentados placidamente en sus sillones y basandose en pruebas hechas por ordenador y simuladas hasta que consiguen el resultado que se les antoja juzgan las decisiones tomadas por un piloto durante la maniobra de emergencia. No se cuanto se acercara a la realidad pero creo que mucho,pelicula muy recomendable. Creo que en los puestos de mando de buques y aeronaves se deberia de recrear el salon de la casa del comandante del mismo/a puesto que por lo visto es donde se toman las decisiones acertadas. ![]() Este es mi punto de vista. Saludos.
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a magallanesXIX | ||
Javi-Miss Regina (27-01-2017) |
#58
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Estuve apuntito de citar el caso de Sully en mi anterior intervención ![]() Por otro lado aunque la maniobra estuviese mal ejecutada he de recordar que todos sin excepción la hemos cagado en algún momento, ya que somos personas, pero si esto ocurre se trata de salvar la situación lo mejor posible... ![]() Editado por Javi-Miss Regina en 27-01-2017 a las 12:18. |
#59
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![]() Cita:
Si eso se hubiera previsto correctamente, se hubiera largado el ancla a tiempo y la maniobra hubiera salido perfectamente. Cuando se larga el ancla (me parece imposible pensar que no es una decisión equivocada), el barco ya no tiene espacio para acostalarse sobre el muelle, y la maniobra debe ser abortada, imagino que metiendo atrás a toda, y en el siguiente vídeo aparece el barco ya aproado pero con el ancla aún largada y las guías de las estachas en tierra con parte de las estachas ya largadas...y aquí en vez de intentar de nuevo la aproximación desde la posición de aproado al viento, sale en estampida... No veo que la situación esté controlada en todo momento ni mucho menos, pero puede haber interés en comentar los detalles de la maniobra o no, ahí ya no me meto, si no lo hay dejamos el tema y ya está, no creo que ninguno de nosotros entre en este foro a buscar discusión por que sí.. Un saludo ![]()
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
#60
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![]() ![]() ![]() ![]() El mejor Capitan es aquel que emplea su mejor juicio para no necesitar utilizar su mejor conocimiento. (Capt. Smith. RMS TITANIC). -Un buen atraque es cuando puedes saltar a tierra, un atraque perfecto es cuando puedes volver a utilizar el barco. Y no tengo mas que "añidir". ![]() Saludos Miahpaih ![]() ![]() ![]()
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![]() ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté. ![]() |
8 Cofrades agradecieron a Miahpaih este mensaje: | ||
ayapitas (27-01-2017), Cabot (27-01-2017), coronadobx (27-01-2017), Exterminador (27-01-2017), iperkeno (27-01-2017), Keith11 (27-01-2017), KUMI (27-01-2017), Tortuga Carey (02-02-2017) |
#61
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![]() Como dijo el almirante japonés Mikawa, comentando la batalla de la Isla de Savo: "Sé que hay gente que dice que lo pude hacer mejor. Pero no recuerdo haber visto a ninguno de ellos en el puente de mi barco aquella noche".
En cualquier caso, creo que hay que confiar en el juicio del capitan: si él no lo vio claro y prefirió abortar la operación, sus razones tendría. |
3 Cofrades agradecieron a J.R. este mensaje: | ||
#62
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![]() ![]() "como siempre, lo haremos mal,pero lo vamos a hacer como yo lo diga" Saludos.
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#63
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![]() Cita:
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#64
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![]() Supongo que estaria soplando un Norte del copon que lo despegaba del muelle.
[b] El Poseidonia tiene mucha obra muerta y el muelle le protege poco . Suele entrar de proa al Oeste y levanta su proa para dar salida a los vehiculos que creo entran de popa en ibiza y asi de esa manera el trafico discurre en una sola direccion. Un aplauso para el viejo que llevo de vuelta el buque sin incidencias. Si cuesta un 12 mts de meterlo en su sito con 20 nudos por la banda ,panico daria estar en el puente en esa situacion. No sera la primera ni la ultima que tenga que salir y entrar de nuevo porque no te sale bien la maniobra a la primera incluso con buen tiempo.... Una ovacion para el viejo. Me gustaria conocer cuantos de los que aqui han opinado conocen el puerto de La Savina. Saludos |
#65
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![]() He estado unas cuantas veces en ese puerto y bastantes con esas condiciones
Lo que no entiendo es porque se empeña en amarrar de popa cuando generalmente lo hacen de proa (en teoría mas sencillo ![]() La última recuerdo el Nixe , a pesar de los más de 35' y dentro de mi barco, al lado de la gasolinera , salimos a ver qué pasaba del ruidazo que hacían los motores del Cata... tras tres intentos amarró, bajo y subió pasaje y se volvió a Ibiza ... (Ese día fue el único que entró en puerto)
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Manel - ES3CBQ Socio fundador Anavre n° 15 en crisis ?? |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a dunic | ||
cokisma (29-01-2017) |
#66
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![]() Cita:
Estoy suponiendo hélices dextrógiras, dando atrás la popa abriría aún más, y dando avante, con el viento a favor, la amarra de proa no podría con viento más motor... La maniobra correcta me parece la que intentó al principio, pero el barco no acabó de aproarse...después, con el barco ya aproado sí que habría podido intentarlo, pero prefirió una salida a la brava...en los vídeos del Blue Star se vé como contra el viento se puede controlar un barco de estos tamaños haga el viento que haya...pero claro, en Grecia, el meltemi sopla de mayo a septiembre con fuerza 8 todos los días, tramontana no creo que haya tantas veces... Un saludo ![]()
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
#67
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#68
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![]() Cita:
Una vez aproado, controlas perfectamente la velocidad, y al dar avante acostaría la popa, con la amarra de proa dada esto debería ser posible sin forzar los materiales, tendría que largar totalmente el ancla que estaba en el fondo para que no interfiriera, pero entre intentar eso y salir de estampida, la maniobra correcta me parecería esa... Es una opinión... ![]()
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
#69
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![]() El viento es quasi perpendicular al muelle
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Manel - ES3CBQ Socio fundador Anavre n° 15 en crisis ?? |
#70
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![]() Cita:
He frecuentando La Savina desde los años setenta y he visto entrar muchas veces al Posidonia en los últimos años. En ese puerto la lámina de agua es muy limitada y la bocana estrecha, cercana a las rocas. Atracar con viento fuerte del Norte, perpendicular al muelle que es bajo, con un espaldón de solo unos tres metros, debe de ser una odisea. Aplaudo al Capitán, aunque habiendo lo que había a lo mejor no valía la pena ni intentar entrar. Aunque es marginal con respecto a lo que aquí se habla, me ha llamado la atención la experiencia de aguantar toda la noche dando bordadas delante de las Bledas por no controlar el paso de la isla del Bosque a la bahía de San Antonio, que, efectivamente, es recomendable transitarlo de día y con buen tiempo. Me pregunto por qué no haber navegado hasta el norte de Conejera (2mn) y entrar en la Bahía por delante/debajo del faro de Conejera. Antes de llegar a la bocana del puerto, a babor, hay una zona muy protegida de la nortada y con buen fondeo, 5 ó 7 metros de agua con fondo de arena (Cala Ganguil y Coves Blanques). Yo lo he hecho a veces y me ha ido bien. Lo pregunto con toda humildad, sin pretender polemizar y con el ánimo de aprender. ![]() ![]() ![]() |
#71
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![]() Empecé a leer el hilo y tuve que dejarlo, consideró que criticar desde un ordenador es muy fácil. No soy marino mercante, pero siendo residente en Formentera, conociendo bien el puerto de La Savina, así como sus condiciones meteorológicas, puedo asegurar que sino fuese por este buque y su capitán muchos días serían los que nos encontraríamos incomunicados a nivel de carga rodada. Pocas veces son las que por condiciones adversas pocas barcas son las que salen de puerto, y el día del vídeo fue una de ellas, un rápido por la mañana y otro por la tarde. Cuando el buque salió del puerto de Ibiza, aún y que las condiciones del mar puede que no fuesen las idóneas, siendo este un buque muy marinero, las de viento podían serlo, pero este roló, dificultando aún más la maniobra. Normalmente el buque carga vehículos por popa y bajan en la Savina por proa, excepto cuando el viento es N-NE, que atraca por popa largando el ancla tal y como comentaba el cofrade, por lo que la maniobra no es excepcional sino que puede que la tenga más que controlada de lo que nos pensamos por la cantidad de veces que la ha realizado con el mismo modus operandi. Siendo mis conocimientos nulos sobre mercantes, fuerzas etcétera, pienso que este atracará de popa, debido a que a la hora de salir del puerto, le resultará menos peligroso, que si atraca de proa, lo que le ocasionaría salir de popa, pienso que con menos fuerza de los motores haciendo marcha atrás, con el viento fuerte de N-NE golpeando su alto francobordo del buque que sumado a un espigón bajo lo desplazaría peligrosamente hacia babor donde se encuentra con el espigón de pescadores.
Un saludo ![]() ![]() |
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