posicion de la mayor al orzar

[borien]

hola cofrades.
una pinta de cerveza de trigo para todos.
Yo aunque hace tiempo lo pregunte sigo con la misma historia. tengo un albatros de la casa Astraea que le cuesta la misma vida orzar , de hecho a partir de 10 nudos no orza no de coña.
Mi pregunta es . La mayor debo poner en el eje de crujia cuando quiero orzar y liberar la genova para pasar el centro velico a popa ??

gracias por adelantado

[jorgesanchis]

Hola cofrade.

Creo que es necesario que expliques mejor tu duda.

Dices que tu barco no orza, y no puedes hacer la maniobra de virada por avante con más de 10 nudos.

La verdad me extraña. Entiendo que el rumbo inicial es ciñendo a 30 grados del viento, mayor a cazada a crujía y Génova cazada a un puño de los obenques, o casi rozándolos, eso dependerá de tu barco.. Etc.

A partir de ahí, yo hago lo siguiente, me preparo la maniobra en los winches, sujetando la escota que está trabajando y templando la otra, (que luego cazaré) después inició la maniobra de virada por avante con el timón, con el piloto o el timonel. Como la maniobra es rápida, casi al instante amollo la que trabajaba y cazo a tope si quiero mantener esos 30 grados al viento en la banda opuesta. Si no.. Pues la llevo a donde quiero según rumbo deseado, y luego en tal caso amollo mayor al rumbo deseado. Sin más.

De todas formas, explica mejor tu rumbo inicial, posición de las velas etc, y luego el deseado.

Adjunto unos pantallazos de un libro que tengo que me parece escepcional y explica algunas claves.








Saludos.

Jorge Sanchis.




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[humpback]

Yo te he dejado mis comentarios en tu otro hilo

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=164338

[Delas]

La mayor debe ir con unos 15-20 grados respecto al viento, en todo momento, menos en rumbos más abiertos del través, que los obenques no permiten abrirla mas.

Si vas en un través y vas a orzar, como tu nuevo rumbo será más cerrado al viento, a la par que orzas vas cazando mayor para mantener esos 15-20 grados entre el viento y la botavara. Cuando llegue la mayor a donde no puedas cazar más, si sigues orzando verás que empieza a deshincharse por el gratil y eso es que te estás aproando y el barco pierde velocidad.

¿Qué versión de Albatros tienes? ¿quilla fija o elevable?

[Delas]

repetido

[danilo]

llevas las orza quilla desplegada?
y la pala del timón está ahí introducida en el agua y desplegada.

[Armicsan]

Originalmente publicado por jorgesanchis

Hola cofrade.

Creo que es necesario que expliques mejor tu duda.

Dices que tu barco no orza, y no puedes hacer la maniobra de virada por avante con más de 10 nudos.

La verdad me extraña. Entiendo que el rumbo inicial es ciñendo a 30 grados del viento, mayor a cazada a crujía y Génova cazada a un puño de los obenques, o casi rozándolos, eso dependerá de tu barco.. Etc.

A partir de ahí, yo hago lo siguiente, me preparo la maniobra en los winches, sujetando la escota que está trabajando y templando la otra, (que luego cazaré) después inició la maniobra de virada por avante con el timón, con el piloto o el timonel. Como la maniobra es rápida, casi al instante amollo la que trabajaba y cazo a tope si quiero mantener esos 30 grados al viento en la banda opuesta. Si no.. Pues la llevo a donde quiero según rumbo deseado, y luego en tal caso amollo mayor al rumbo deseado. Sin más.

De todas formas, explica mejor tu rumbo inicial, posición de las velas etc, y luego el deseado.

Adjunto unos pantallazos de un libro que tengo que me parece escepcional y explica algunas claves.








Saludos.

Jorge Sanchis.




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Hola cofrade tiene muy buena pinta ese libro que comentas. Podrías decirnos el título? Muchas gracias

[mazatlan]

Ignoro que barco gobiernas, pero que no vire por avante puede ser claramente por causa de una excesiva deriva, de tal forma que el barco en lugar de avanzar de frente se desplaza de lado hacia sotavento por no contar con la necesaria resistencia a la deriva que debe proporcionarle la orza, o que te acerques la la virada ciñendo excesivamente y penalizando la velocidad necesaria para que el barco cuente con la inercia suficiente para superar el período en que la proa queda orientada al viento y embiste la ola que le llega de frente.
Si el barco navega a la velocidad adecuada, algo que puedes conseguir abriendo el rumbo, lo lógico es que si le metes toda la pala a la banda hacia la que deseas virar el barco lo haga sin el menor problema, es más, a mayor intensidad de viento mayor tendencia a irse de orzada, que si no corriges a tiempo puede traducirse en virada no deseada.
Saludos

[jorgesanchis]

Hola cofrade.

Se llama velas y aparejo de Ivar Dedekam.

En papel está complicado encontrarlo. En digital sin problemas.

Para mí el mejor que he leído de trimado.


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[manjuari]

Originalmente publicado por jorgesanchis

Hola cofrade.

Se llama velas y aparejo de Ivar Dedekam.

En papel está complicado encontrarlo. En digital sin problemas.

Para mí el mejor que he leído de trimado.


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Muchas gracias, la verdad que tiene muy buena pinta.

¿Donde se puede conseguir en digital?

Saludos

[patxito7]

Originalmente publicado por mazatlan

Ignoro que barco gobiernas, pero que no vire por avante puede ser claramente por causa de una excesiva deriva, de tal forma que el barco en lugar de avanzar de frente se desplaza de lado hacia sotavento por no contar con la necesaria resistencia a la deriva que debe proporcionarle la orza, o que te acerques la la virada ciñendo excesivamente y penalizando la velocidad necesaria para que el barco cuente con la inercia suficiente para superar el período en que la proa queda orientada al viento y embiste la ola que le llega de frente.
Si el barco navega a la velocidad adecuada, algo que puedes conseguir abriendo el rumbo, lo lógico es que si le metes toda la pala a la banda hacia la que deseas virar el barco lo haga sin el menor problema, es más, a mayor intensidad de viento mayor tendencia a irse de orzada, que si no corriges a tiempo puede traducirse en virada no deseada.
Saludos

Aunque puede ser obvio y antes de detenernos en el trimado de las velas, es fundamental para no derivar en exceso que el casco deba de estar más o menos limpio. De otra forma no alcanzará la velocidad necesaria y derivará sin remedio. Si la orza es abatible también tiene que estar bajada lógicamente.
La siguiente prueba sería navegar sólo con la mayor retrasando el equilibrio vélico hacia atrás haciendo al barco más ardiente.
Luego hay infinidad de ajustes como el tensado del stay, etc pero lo básico es casco limpio, orza en su sitio y retrasar el centro vélico.

[mazatlan]

Lo de retrasar el centro vélico como solución a tu problema te llevaría al absurdo de aconsejar equipar solo una mesana para asegurar una virada....!
No debes olvidar que un génova o un foque imprimen empuje y velocidad al barco, necesaria en toda virada.
Un casco tan sucio como para impedir la virada es otro ejemplo extremo en el que no debes contar, ya que te quitará velocidad pero nunca impedirá que el baco vire.
Insisto, si no llevas suficiente orza o si intentas viarar con el baco tan aproado al viento que le falte inercia para vencer el empuje del viento y de la ola al aproarte al viento te pueden ayudar a fallar la virada, pero no debe fallarte ésta jamás por el hecho de llevar una vela a proa o por llevar el casco más sucio de lo aconsejable.
Evidentemente que el trimado es esencial para el buen rendimiento del aparejo, pero arriar un foque para poder virar no es precisamente el mejor ejercicio de trimado.
También puede influir en el problema que describes llevar unas velas deformadas como sacos, que en lugar de impulsar el barco hacia adelante lo hagan de costado.
Saludos

[Palo-Palo]

Entiendo que lo de la ceñida 30º al viento, se refiere al aparente, verdad??

Qué ángulo de ceñida máxima hacéis? con respecto al real.

[atodavelas]

Yo navegue hace tiempo en un Astrea albatros y también le costaba mucho virar por proa con mucho viento.
La mayor es muy grande y bolsona junto con una orza pequeña y el timón es tambien bastante pequeño por lo que deriva mucho.
Prueba a aplanarla lo más que puedas con la driza y el pajarin o llevarla con un rizo bien puesto y verás que vira mejor

[jorgesanchis]

Lo puedes comprar en el siguiente enlace.

http://www.dedekam.com/velas.html

Respecto a lo que pregunta el cofrade Palo-Palo, es viento aparente. El real, no lo sé, por qué no tengo la corredera puesta. No creo que ciña más de un 40 de real. Tengo un ro300.

Respecto a lo que dicen algunos cofrades sobre el modelo de barco, yo no lo conozco, nunca he navegado en el. Pero si como apuntan es un barco con poco timon, orza abatible y con ese diseño de velas. Será importante tener en cuenta esos detalles y por eso no sea capaz de subir mucho al viento, y quizás por eso te cueste tanto virar. Yo la verdad humildemente no te puedo aportar más.

Saludos.

Jorge Sanchis.




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[manjuari]

Originalmente publicado por jorgesanchis

Hola cofrade.

Se llama velas y aparejo de Ivar Dedekam.

En papel está complicado encontrarlo. En digital sin problemas.

Para mí el mejor que he leído de trimado.

Originalmente publicado por jorgesanchis

Lo puedes comprar en el siguiente enlace.

http://www.dedekam.com/velas.html

Lo compré en papel en Fragata Libros Náuticos, me parece un poco carillo pero tiene buena pinta, ya veré si vale ese precio o no:

http://www.fragata-librosnauticos.co...las-y-aparejo/

En digital solo lo tenían en itunes y como no tengo dispositivos de la manzanita pues no. También vi una versión para kindle en otro sitio pero tampoco tengo un dispositivo para ese formato cerrado.

Gracias por la recomendación.

[Edu]

Originalmente publicado por manjuari

Lo compré en papel en Fragata Libros Náuticos, me parece un poco carillo pero tiene buena pinta, ya veré si vale ese precio o no:

http://www.fragata-librosnauticos.co...las-y-aparejo/

En digital solo lo tenían en itunes y como no tengo dispositivos de la manzanita pues no. También vi una versión para kindle en otro sitio pero tampoco tengo un dispositivo para ese formato cerrado.

Gracias por la recomendación.

Este que adjuntas parece ser una edición anterior. Al parecer hay una posterior, del 2000, pero no lo he visto en castellano. Es muy posible que los contenidos sean los mismos, quizá han cambiado los gráficos? ya nos dirás.

Yo lo he comprado el del 2000 en inglés en iberlibro.com
(mitad de precio, por cierto)


Edu

[manjuari]

Originalmente publicado por Edu

Este que adjuntas parece ser una edición anterior. Al parecer hay una posterior, del 2000, pero no lo he visto en castellano. Es muy posible que los contenidos sean los mismos, quizá han cambiado los gráficos? ya nos dirás.

Yo lo he comprado el del 2000 en inglés en iberlibro.com
(mitad de precio, por cierto)


Edu

Este parece que es de 2002. Publicado en castellano en 2003.

https://www.gettextbooks.com/isbn/9788291443133/
http://www.dedekam.com/dedekam-eng.html

[maxdepaz]

Un cordial saludo a todos los cofrades.
Me encanta la vela y aprender a navegar es mi pasión. Muchas gracias a los sabios marinos que tienen la paciencia de compartir su conocimiento.
Tengo un North Wind Mistral 40 Ketch, un barco maravilloso del año 1984.
Tengo el mismo problema para virar por proa pero creo que se debe a las olas.
En el mediterráneo, con viento de 20kN en ceñida de 45/50º tengo que esperar a tener bastante velocidad para orzar, en el Mar Menor la maniobra es mucho más sencilla.
Mi barco pesa 19 toneladas, o sea, inercia más que suficiente, pero creo que las olas afectan muchísimo a estos barcos.
Creo que atodevelas tiene razón, demasiado peso, poca quilla y la pala pequeña, pero ¿tiene algún remedio?
Otra cosa que no entiendo, ¿sólo le cuesta orzar? Si es así puede que tenga algún problema en el timón. A mi barco se le montó el guardín de babor por desgaste de una roldana y hasta que encontré el fallo lo pasé bastante mal orzando.

Un saludo y buen viento

[maxdepaz]

Un cordial saludo a todos los cofrades.
Me encanta la vela y aprender a navegar es mi pasión. Muchas gracias a los sabios marinos que tienen la paciencia de compartir su conocimiento.
Tengo un North Wind Mistral 40 Ketch, un barco maravilloso del año 1984.
Tengo el mismo problema para virar por proa pero creo que se debe a las olas.
En el mediterráneo, con viento de 20kN en ceñida de 45/50º tengo que esperar a tener bastante velocidad para orzar, en el Mar Menor la maniobra es mucho más sencilla.
Mi barco pesa 19 toneladas, o sea, inercia más que suficiente, pero creo que las olas afectan muchísimo a estos barcos.
Creo que atodevelas tiene razón, demasiado peso, poca quilla y la pala pequeña, pero ¿tiene algún remedio?
Otra cosa que no entiendo, ¿sólo le cuesta orzar? Si es así puede que tenga algún problema en el timón. A mi barco se le montó el guardín de babor por desgaste de una roldana y hasta que encontré el fallo lo pasé bastante mal orzando.

Un saludo y buen viento

[cholitas]

Originalmente publicado por jorgesanchis

Hola cofrade.

Creo que es necesario que expliques mejor tu duda.

Dices que tu barco no orza, y no puedes hacer la maniobra de virada por avante con más de 10 nudos.

La verdad me extraña. Entiendo que el rumbo inicial es ciñendo a 30 grados del viento, mayor a cazada a crujía y Génova cazada a un puño de los obenques, o casi rozándolos, eso dependerá de tu barco.. Etc.

A partir de ahí, yo hago lo siguiente, me preparo la maniobra en los winches, sujetando la escota que está trabajando y templando la otra, (que luego cazaré) después inició la maniobra de virada por avante con el timón, con el piloto o el timonel. Como la maniobra es rápida, casi al instante amollo la que trabajaba y cazo a tope si quiero mantener esos 30 grados al viento en la banda opuesta. Si no.. Pues la llevo a donde quiero según rumbo deseado, y luego en tal caso amollo mayor al rumbo deseado. Sin más.

De todas formas, explica mejor tu rumbo inicial, posición de las velas etc, y luego el deseado.

Adjunto unos pantallazos de un libro que tengo que me parece escepcional y explica algunas claves.








Saludos.

Jorge Sanchis.




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Hola Jorge, soy Josemi (cholitas) perdona si meto la pata pero todavía no manejo bien el foro.
Podrías indicarme el título del libro? me ha parecido muy interesante y yo soy bastante novato.
Muchas gracias por tu atención. Saludos y una ronda de mi cuenta

[Kenny_VLC]

Originalmente publicado por jorgesanchis

Hola cofrade.

Se llama velas y aparejo de Ivar Dedekam.

En papel está complicado encontrarlo. En digital sin problemas.

Para mí el mejor que he leído de trimado.


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Originalmente publicado por cholitas

Hola Jorge, soy Josemi (cholitas) perdona si meto la pata pero todavía no manejo bien el foro.
Podrías indicarme el título del libro? me ha parecido muy interesante y yo soy bastante novato.
Muchas gracias por tu atención. Saludos y una ronda de mi cuenta

Jejeje, hola cholitas, solo tienes que leer mas arriba. Vienen hasta links donde comprar el libro. Unas

[jvales]

Para mi la variable más importante a la hora de hacer una virada es la velocidad del barco, como casi que cualquier maniobra, si al barco le cuesta virar con más de 10 nudos es que probablemente no lleve la velocidad adecuada para ello. El trimado debe garantizar el poder alcanzar una velocidad mínima que garantice la maniobrabilidad, y si hay mar de proa que nos frena, aprovechar la aceleración de la bajada de la ola para hacer la virada. Y por supuesto una maniobra rápida.

[maxdepaz]

Originalmente publicado por jvales

Para mi la variable más importante a la hora de hacer una virada es la velocidad del barco, como casi que cualquier maniobra, si al barco le cuesta virar con más de 10 nudos es que probablemente no lleve la velocidad adecuada para ello. El trimado debe garantizar el poder alcanzar una velocidad mínima que garantice la maniobrabilidad, y si hay mar de proa que nos frena, aprovechar la aceleración de la bajada de la ola para hacer la virada. Y por supuesto una maniobra rápida.

Parece que lo tuyo es el Atlántico, en un 40 pies en el Mediterráneo es bastante complicado bajar sin encontrarte con que de nuevo estás subiendo.

[jvales]

Originalmente publicado por maxdepaz

Parece que lo tuyo es el Atlántico, en un 40 pies en el Mediterráneo es bastante complicado bajar sin encontrarte con que de nuevo estás subiendo.

Bueno, en un 40 ft como el tuyo de 19 ton las olas son menos olas que en otro tipo de barco más pequeño o ligero, pero la velocidad en tu caso, como ya apuntas en otro post, es crucial para maniobrar la virada. Más velocidad se puede conseguir no sólo trimando: se puede abrir rumbo para ganar velocidad, tomar la ola en diagonal antes de iniciar la virada para que no frene tanto, y sobre todo tener vela suficiente para ganar velocidad y poder virar. La última opción, dar una punta de motor en condiciones difíciles, pero ni 10, ni 20 knts de viento con ola atlántica o mediterránea deberían ser un impedimento para virar sin necesidad de apoyarse en el motor. Por cierto en "mi" Atlántico es relativamente probable tener todo tipo de olas y vientos en una simple jornada de navegación que incluya entradas y salidas de rías y paso entre canales de islas: mar cruzado, ola larga, corta o todo a la vez.