Asociación Fortuna 9, Ro 300

[NewFortuna]

Originalmente publicado por betelgeuse

Hola buenos días, saludos y un "culín" para quien le guste la sidra .
Llevo ya unos años en la taberna, y ahora soy el armador de un F9 y quería saber si a alguien le ocurre lo mismo que a mi o es una singularidad.

El caso es que estando amarrado en puerto, al recibir viento por proa o por popa, el palo empieza a vibrar, transmitiendo dicha vibración al barco.

Es como cuando vibran las drizas pero en este caso es el palo sobre todo en la parte alta y estrecha.

He pensado que sea porque los obenques altos no llegan a tope del palo. ¿Os ocurre lo mismo que a mí?

Gracias y perdón por el tostón.

¿Tienes el stay bien tenso?

[Icarus]

La vibración en el palo, incluso con la jarcia adecuadamente tensada, es un efecto normal y conocido con determinada intensidad y ángulo de viento que depende de cada palo.

Esto es lo que dice el fabricante de palos Seldén respecto a las vibraciones en el palo:

VIBRACIONES
1 Teoría
La vibración aparece a una velocidad del viento moderada, aproximadamente 2-6 metros/segundo y el mástil teóricamente
oscila en una dirección perpendicular al viento. En la práctica, casi todas las vibraciones ocurren en una
dirección transversal del viento.
Las oscilaciones son causadas por el desprendimiento de remolinos alternos en el lado de sotavento del mástil y la frecuencia
depende de la velocidad del viento, el tamaño de la sección del mástil y, en menor medida, la forma.
A pesar de su gran importancia técnica, el efecto ”Karman” todavía contiene muchos detalles inciertos, no solo
para mástiles de yates, pero también para chimeneas y construcciones similares.
Cuando la frecuencia natural del mástil coincide con la frecuencia del desprendimiento de remolinos, la resonancia se
dice que ocurre.
Las vibraciones se vuelven perceptibles cuando la velocidad del viento es aproximadamente el 80 % de la velocidad de resonancia del viento.
Aumentan a medida que aumenta la velocidad del viento (el viento ”toma” al mástil vibrante como si fuera más grande de lo que realmente es. A partir de entonces, las vibraciones disminuyen a medida que aumenta la velocidad del viento hasta aproximadamente 1,5 veces la velocidad de resonancia del viento

2 FACTORES QUE AFECTAN A LA AMPLITUD
La amplitud depende en gran medida de la dimensión longitudinal del mástil, pero el peso por metro y
la amortiguación mecánica externa (en teoría, también la amortiguación aerodinámica) afecta a la amplitud.
Al adelgazar longitudinalmente el mástil, la amplitud disminuye. Si se aumenta el peso por metro
la amplitud también disminuye. Un aumento de peso será automáticamente consecuencia de una disminución
dimensiones si se mantienen las inercias debido a los requisitos de resistencia. Un mástil de pequeña amplitud será
más pesado y por lo tanto más caro.
El aumento de la amortiguación (sólo la amortiguación mecánica tiene alguna importancia) disminuirá la amplitud pero es
difícil de lograr. Trabajamos continuamente en esto pero, hasta ahora, no hemos encontrado ninguna solución adecuada.
Un tipo de amortiguación es mantener la parte media del mástil hacia adelante y hacia atrás con un cable relativamente rígido.
(la cuerda ordinaria carece completamente de efecto de permanencia) ver 3.
Una forma completamente diferente de disminuir la amplitud es perturbar el desprendimiento de remolinos.
La tira de vela recomendada por nosotros funciona según este principio. La tira flexible da un vórtice aleatorio.
separe en el lado de sotavento del mástil y se evitará la resonancia.
El principio con espirales perturbadoras de vórtices (espirales "scruton" que están montadas en la parte superior de
algunas chimeneas) también se puede utilizar para mástiles.
Las tiras en espiral están montadas en el quinto medio del mástil. Para obtener el máximo efecto, las espirales deben proyectarse
0,1 x D (D = dimensión longitudinal del mástil desde la superficie del mástil. El paso debe ser de aproximadamente
5 x D y la medida vertical entre dos listones vecinos debe ser de 1,7 x D.

3 FACTORES QUE AFECTAN A LA VELOCIDAD DE RESONANCIA DEL VIENTO
Cuando se toman medidas que cambian la velocidad de resonancia del viento, la resonancia regresará con otra velocidad de viento. El problema solo se moverá.
A veces, sin embargo, puede ser útil cambiar la velocidad de resonancia del viento. Para un mástil dado, la frecuencia natural puede, por ejemplo, cambiarse manteniendo la parte media del mástil (baby stay) o aumentando la compresión del mástil.
Una sujección de la parte media del mástil puede dar lugar a un aumento considerable de la frecuencia natural del
mástil y, en consecuencia, un aumento de la velocidad del viento de resonancia. Para ser efectiva la sujección debe consistir en
los cables rígidos, a proa y a popa, y los ángulos de apoyo entre los tirantes y el mástil no deben ser inferiores a 20°.
El aumento de la compresión del mástil (logrado al tensar el(los) estay(es) delantero(s)/trasero(s) disminuye la natural
frecuencia y, en consecuencia, la velocidad del viento de resonancia. Si la tensión de proa/backestay se incrementa en un 50%
la velocidad del viento de resonancia disminuye en un 15%. El efecto es marginal.


La solución que propone Seldén puedes encontrarla en la pagina 192 (parte superior izquierda) de este catálogo:

https://pdf.nauticexpo.com/pdf/selde...696-45231.html

Pincha en el catálogo y avanza hasta la pagina 192

Edito para completar: algunas veces la vibración viene de algún cabo, por ejemplo un amantillo o driza de mayor sujeta en el extremo de la botavara. Cuando tengas la vibración prueba a aflojar la tensión del amantillo/driza a ver si desaparece.

[betelgeuse]

Originalmente publicado por NewFortuna

¿Tienes el stay bien tenso?

Repasaré el estay a ver si disminuyen.

Gracias

[Newton]

Originalmente publicado por betelgeuse

y ahora soy el armador de un F9

Betelgeuse, no foto no barco, hombre!!

[betelgeuse]

Originalmente publicado por Newton

Betelgeuse, no foto no barco, hombre!!

Hola Newton, el barco es un F9 de nombre Almar, atracado en Gijón. Gracias por las respuestas.

[Newton]

Originalmente publicado por betelgeuse

al recibir viento por proa o por popa, el palo empieza a vibrar, transmitiendo dicha vibración al barco.

No es normal que un palo vibre. Además de incómodo se pueden producir sobreesfuerzos en la jarcia, el propio palo y el casco. De todas formas, a veces pasa.

Revisa la tensión de la jarcia y los arraigos; obenques altos y bajos, y estay.

El backestay es de maniobra, así que con él suelto no debiera haber vibración. A las malas, mientras no resuelvas la raíz del problema, igual te puede servir para limitar el bailoteo.

[jorgesanchis]

Buenas tardes cofrades.

Los míos no pierden pero me cogen aire y limitan su capacidad.

He estado investigando, y una opción que estoy barajando es hacerlos rígidos y a medida.

Encontré una empresa en Tarragona que me comentó que ellos pueden hacer cualquier tipo de depósito rígido a medida.

Pongo el enlace:

http://www.aiqsa.com/aiqsa/formul.html

Si algún cofrade sea anima se podría valorar compras conjuntas e intentar mejorar el precio.

Saludos y buena mar.

Jorge Sanchis.


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[Vicalofaro]

Hola Jorge, en eso estoy yo. Tengo que medir el espacio disponible y comprobar si con una pequeña intervención , se pueden instalar los de francobordo. Un saludo.
PD. El autovirante va de vicio.

[jorgesanchis]

Originalmente publicado por Vicalofaro

Hola Jorge, en eso estoy yo. Tengo que medir el espacio disponible y comprobar si con una pequeña intervención , se pueden instalar los de francobordo. Un saludo.
PD. El autovirante va de vicio.

Me alegro mucho!

Si ves que se pueden instalar los de francobordo me dices.

Si te interesa valorar la opción que he planteado lo hablamos y vemos si por precio es viable.

Ellos en su momento me pidieron las medidas y me ofertaban.


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[Vicalofaro]

Vale. Voy a hacer una plantilla con las medidas de la sección del tanque de fb y compruebo si se pueden adaptar. Te digo algo.

[JordiR.]

Originalmente publicado por jorgesanchis

Me alegro mucho!

Si ves que se pueden instalar los de francobordo me dices.

Si te interesa valorar la opción que he planteado lo hablamos y vemos si por precio es viable.

Ellos en su momento me pidieron las medidas y me ofertaban.


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En caso de hacer unos rigidos a medida a mi también me interesa si hacemos una conjunta, los plastimo yo los he visto montaros en otro ro300 de mi vecino de pantalan y son viables. Los rígidos de qué material serian?

Un saludo.

[PEPOTE RAOR]

Hola a todos los interesados en los depósitos de agua:
Si miráis en las paginas 84 (desde la entrada 2089) y 85 (hasta la entrada 2107), encontraréis una conversación sobre este tema y en el 2104 el contacto con el fabricante original de los depósitos que, posiblemente, aún siga operativo.

Saludos y

[jorgesanchis]

Originalmente publicado por JordiR.

En caso de hacer unos rigidos a medida a mi también me interesa si hacemos una conjunta, los plastimo yo los he visto montaros en otro ro300 de mi vecino de pantalan y son viables. Los rígidos de qué material serian?

Un saludo.

Pues no se exactamente que material, en la web puedes ver que trabajan con varios materiales.

Es preguntar opciones de fabricación con las medidas.

Saludos.

Jorge Sanchis


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[PEPOTE RAOR]

Hola, Jorge:

La solución a tu problema es colocar en cada depósito una válvula para extraer el aire. Yo la pedí en su momento cuando encargué los nuevos.

Originalmente publicado por jorgesanchis

Buenas tardes cofrades.

Los míos no pierden pero me cogen aire y limitan su capacidad.

He estado investigando, y una opción que estoy barajando es hacerlos rígidos y a medida.

Encontré una empresa en Tarragona que me comentó que ellos pueden hacer cualquier tipo de depósito rígido a medida.

Pongo el enlace:

http://www.aiqsa.com/aiqsa/formul.html

Si algún cofrade sea anima se podría valorar compras conjuntas e intentar mejorar el precio.

Saludos y buena mar.

Jorge Sanchis.


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[jorgesanchis]

Originalmente publicado por PEPOTE RAOR

Hola, Jorge:

La solución a tu problema es colocar en cada depósito una válvula para extraer el aire. Yo la pedí en su momento cuando encargué los nuevos.

Hola cofrade.

Si tiene el aireador, lo que pasa es que queda más bajo que la altura máxima del depósito una vez lleno, por tanto el aire queda atrapado en la parte alta sin que pueda salir y limitando la capacidad del depósito notablemente.

La solución es cambiar la instalación y hacerla bien hecha.

Saludos.

Jorge Sanchis


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[pelinmar]

Hola a todos.
No todos tienen este acceso. Yo lo tuve que hacer para acceder al tubo del gas. Compré una trampilla en AliExpress y no me salió muy cara.
El que si traía mi barco era una trampilla en el cofre de estribor. Pero mejor tener los dos accesos.
Un saludo

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[MaryNero]

Originalmente publicado por pelinmar

Hola a todos.
No todos tienen este acceso. Yo lo tuve que hacer para acceder al tubo del gas. Compré una trampilla en AliExpress y no me salió muy cara.
El que si traía mi barco era una trampilla en el cofre de estribor. Pero mejor tener los dos accesos.
Un saludo

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Efectivamente tengo una trampilla en el camarote de popa, pero no llego a las fijaciones de la escalera desde ahi. No he mirado en el cofre de estribor. A ver si hay suerte y puedo acceder por ahi.
Gracias por vuestras sugerencias.

[jorgesanchis]

Hola cofrades.

Yo creo que no he presentado mi Ro. Se llama Ruaj, es del 2001 y lo tengo en Marina de Alicante.

Hace que lo tengo unos 6 años, y desde entonces he ido haciendo mejoras con el fin de que tenga un buen rendimiento y mejorar su confort.

Que resumido ha sido:

Velas, todas, mayor, foque 110, asimétrico, simétrico, simetrico pesado y C0. Y también aún le doy uso al Génova original de dracon.

Electrónica, toda, viento y plotter B&G, piloto Raymarine. Ais Em-track.

Fontanería e interiores, cambie las tapicerías y las puse de Micro fibra, que os lo recomiendo, ya que se limpian muy bien y dan un muy buen aspecto. Cambie todos los grifos, y puse una toma dirécta de agua de puerto.

Electricidad, todos los cables y luces del palo nuevas, y también le he puesto luces en las 4 crucetas, rollo árbol de navidad.

Jarcia nueva y Back de Dyneema entero con cascada de poleas.

Organizadores de cubierta Selden de dos alturas y in-outs para el foque.

Enrollador y tack por la regala y polea doble con mordedor en la brazaola Selden.

Patente de silicona y hélice Gori de 2 palas.

Etc…etc,,, vamos una ruina. Pero estoy muy contento de cómo navega y lo bonito que está.

Aún hay detalles que quiero pulir, como por ejemplo el botalón, depósitos rígidos de agua, sensores de temperatura y estado de las baterías, aforadores NMEA, y que toda esa info se vea en el plotter.

Esto último estoy en ello…

Os pongo algunas fotos para que lo incluyáis en la familia de Fortunas y Ros…







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[Newton]

Originalmente publicado por jorgesanchis

Yo creo que no he presentado mi Ro. Se llama Ruaj, es del 2001 y lo tengo en Marina de Alicante.

Jorgesanchis, se ve precioso y limpísimo, enhorabuena.
Esas velas negras... ¿foque con sables horizontales?, ¿no llevas enrollador?

(Yo también he puesto hace poco foque 110 con in-outs y van de cine)

Ahora... ese grifo de agua dulce de 2.8 kg de peso... te roba por lo menos medio nudo

Pero lo dicho un barco precioso que se ve cuidado como el que más

[jorgesanchis]

Originalmente publicado por Newton

Jorgesanchis, se ve precioso y limpísimo, enhorabuena.
Esas velas negras... ¿foque con sables horizontales?, ¿no llevas enrollador?

(Yo también he puesto hace poco foque 110 con in-outs y van de cine)

Ahora... ese grifo de agua dulce de 2.8 kg de peso... te roba por lo menos medio nudo

Pero lo dicho un barco precioso que se ve cuidado como el que más

Bien visto!

El grifo aún no lo he encontrado de carbono… pero todo se andará… jaja..

Realmente, cuando los cambié no tuve en cuenta el peso…

El foque va sin Enrollador, uso el perfil a modo de tuff luff. Y va amurado a la cubierta.

Estoy viendo de bajar al maximo el enrollador, y hacer una Génova del mismo material pero enrollable. Pero tengo que encontrar el compromiso perfecto entre su altura, que de cabida a un botalón y que el ancla suba y baje bien. Y no es sencillo.

Tengo una Rocna, que deberé cambiar muy a mi pesar.


Saludos.

Jorge Sanchis.

[Newton]

Originalmente publicado por jorgesanchis

Bien visto!

Tengo una Rocna, que deberé cambiar muy a mi pesar.

Jorge Sanchis.

¿De qué peso?
¿Has pensado ponerla y quitarla desde fuera?

[jorgesanchis]

Originalmente publicado por Newton

¿De qué peso?
¿Has pensado ponerla y quitarla desde fuera?

Es una Rocna de 10kg.

Toda la maniobra incluida la línea de fondeo tiene que ser plenamente funcional en cualquier circunstancia.

En regata los 50m de cadena de 8mm y el ancla, se quitan, pero todas las modificaciones que haga tienen que ser plenamente compatibles para el modo crucero.

La opción de quitar y poner según tenga o no puesto el botalón está totalmente descartada.

Mi idea, es desplazar la roldana del ancla a estribor, y valorar adelantar la caña de la roldana, dando cabida a que la nueva ancla quede horizontal, no moleste al botalón, y no golpee la cadena al tambor del Enrollador cuando suba. Ya que el tambor ira lo más bajo posible.

Estoy valorando la ultra, y la Vulcan…

En fin… cuando tenga el tema bien resuelto, pondré como queda todo.

Saludos.

Jorge Sanchis.


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[Ligera]

Enhorabuena ...... Niquelado!!!!

[pelinmar]

Hola LSV.
Creo que es de bronce, por el color o igual es un latón. Aunque me inclino más por el primero.
En cualquier caso es metálico y ha de ser de un material resistente. Ni siquiera haciéndola de 10 dientes. No creo que una pieza en 3D resistiera. Salvo que la imprimiera con una aleación metálica, y tengo mis dudas de que resista.
Yo tuve que comprar esa misma pieza, porque en el mío cuando compre el barco ya ni existía, pero era de 11 dientes.
Como dice el cofrade Delas, rompe por la poca pared que hay en las esquinas del cuadrado interior.
Lo que si que se puede imprimir en 3D es la pieza que hay en el kit que dice Gambucero del winche lewmar 30st. De hecho en thingiverse hay, pero de otras medidas de winche.
Un saludo

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[LSV]

Como información os diré que ya hay impresoras "caseras" que pueden imprimir nailon, fibra de carbono y en acero inoxidable, pero en este último después de la impresión hay que mandarlas a un taller donde les hacen un par de pasos de acabado llamados "Sinterización".
Para el caso de piezas irreemplazables aún puede ser una solución.