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Antiguo 09-07-2018, 21:05
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Predeterminado Angulo pala timón

Hola a todos


Tengo dificultades para maniobrar en puerto con un Jeanneau Sun Magic 44 y he medido el ángulo de la pala del timón y veo que el ángulo máximo que consigo es de 33º sexagesimales a cada banda, es decir, de banda a banda la pala recorre 66º, cuando en mi anterior Dufour 31 con caña giraba 90º a cada banda, es decir, 180º de banda a banda.

Mirando la conexión con el piloto st6000 de raymarine veo que hace de tope y que probablemente si no hubiera piloto tuviera la pala más recorrido.

La rueda hace justo 360º de banda a banda.

La pregunta es:

¿Es normal tan poco recorrido de la pala del timón en un barco de esta eslora?

Adjunto medición del ángulo y plano de alzado con timón
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  #2  
Antiguo 09-07-2018, 22:04
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Predeterminado Re: Angulo pala timón

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Hola a todos


Tengo dificultades para maniobrar en puerto con un Jeanneau Sun Magic 44 y he medido el ángulo de la pala del timón y veo que el ángulo máximo que consigo es de 33º sexagesimales a cada banda, es decir, de banda a banda la pala recorre 66º, cuando en mi anterior Dufour 31 con caña giraba 90º a cada banda, es decir, 180º de banda a banda.

Mirando la conexión con el piloto st6000 de raymarine veo que hace de tope y que probablemente si no hubiera piloto tuviera la pala más recorrido.

La rueda hace justo 360º de banda a banda.

La pregunta es:

¿Es normal tan poco recorrido de la pala del timón en un barco de esta eslora?

Adjunto medición del ángulo y plano de alzado con timón
El ángulo máximo de la pala de mi timón es de 36 grados a cada banda. Un first 35s5.

Rebe
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jduran22 (09-07-2018)
  #3  
Antiguo 10-07-2018, 09:51
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Predeterminado Re: Angulo pala timón

El mayor empuje lateral se consigue a 10º, 15º, como mucho 20º...


Otra cosa es que cuando el barco ya está girando, tener un ángulo extra pueda ayudar a completar antes una virada, eso se nota mucho si queremos "remar" con el timón para ayudar a virar.


En navegación normal no debería tener mayor importancia, pero si que puede tenerla en maniobras. Si el timón no tiene topes y es el piloto el que tiene un recorrido corto, tal vez podrías variar el punto donde se aplica la fuerza del piloto, probablemente cambiarías más recorrido por menor brazo de palanca..tendrás que sopesar que es lo que prefieres..


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jduran22 (10-07-2018)
  #4  
Antiguo 10-07-2018, 10:48
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Predeterminado Respuesta: Angulo pala timón

No es habitual tener mas de 35° de recorrido por banda, sobre todo en timones semicompensados. Y tambien es frecuente el tener los topes del piloto antes que el tope mecanico para evitar averias. Asi que parece que lo tienes todo correcto.
Saludos
Auskalo
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jduran22 (10-07-2018)
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Antiguo 10-07-2018, 14:04
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Predeterminado Re: Angulo pala timón

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Hola a todos

Tengo dificultades para maniobrar en puerto con un Jeanneau Sun Magic 44 y he medido el ángulo de la pala del timón y veo que el ángulo máximo que consigo es de 33º sexagesimales a cada banda, es decir, de banda a banda la pala recorre 66º.......
Si te sirve de referencia, en los manuales de los nuevos pilotos Raymarine que se instalan ya sin sensor de referencia de pala, no admiten mas de 30 grados a cada banda, y aconsejan limitarlos incluso a 25 grados. Yo instale hace poco uno de estos (modelo de motor en rueda) y ademas puse un sensor de referencia de pala de timón. Pues al hacer el calibrado la CPU del piloto no me admite mas de 18 grados a cada banda!! (..y el jodio lo lleva bastante bien )
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jduran22 (10-07-2018)
  #6  
Antiguo 10-07-2018, 14:53
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Predeterminado Re: Angulo pala timón

Muchas gracias, me quedo más tranquilo al ver que es lo normal, aunque cuesta mucho la maniobra en puerto.


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  #7  
Antiguo 10-07-2018, 14:59
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Predeterminado Re: Angulo pala timón

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Muchas gracias, me quedo más tranquilo al ver que es lo normal, aunque cuesta mucho la maniobra en puerto.


Cuando pruebes maniobrar con un barco de quilla corrida, te daras cuenta de la suerte que tienes con tu capacidad de giro actual .
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jduran22 (10-07-2018)
  #8  
Antiguo 10-07-2018, 22:58
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Predeterminado Re: Angulo pala timón

La efectividad máxima de giro de una pala está sobre los treinta y cinco grados.
La dificultad de maniobra en puerto seguro que no viene determinada por la pala sinó por la falta de velocidad del barco, o por deficiente flujo que la hélice proyecte sobre la pala caso de carecer de la velocidad adecuada.
Dicho de otra forma, un barco con suficiente arrancada recibe en la pala suficiente flujo para que ésta sea efectiva y pueda gobernar.
Con el barco prácticamente parado, si le das un buen acelerón avante al arrancar obedecerá inmediatamente a la orientación de la pala.
Con un poco de práctica y conociendo el barco sabes a que velocidad mínima debes navegar para que el timón responda y, a falta de ésta que flujo debes proyectar sobre la pala para que al arrancar el barco se dirija a donde quieras .
A partir de ahí juegan otros factores como deriva por viento lareral más o menos fuerte,caída a una banda u otra por hélice levógira o dextrógira, abatimiento por corriente...y por supuesto diseño de cada barco que puede comportar reacciones bien distintas entre uno u otro modelo.
Saludos
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jduran22 (11-07-2018)
  #9  
Antiguo 11-07-2018, 00:01
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Predeterminado Re: Angulo pala timón

Simplemente por ver datos concretos. Los perfiles más usuales para timones son NACAs de las series de cuatro dígitos..0008, 0010, etc...donde las dos últimas cifras son el porcentaje de grosor del perfil con respecto a longitud, una 0008 es más fina que una 0015 y por supuesto entra antes en pérdida.


Para veleros de crucero los NACAs 0012 y 0015 son usuales.


Estos son los coeficientes del NACA 0015:





Vemos como el mayor coeficiente de sustentación CL lo tiene para ese Número de Reynolds (velocidad) en 22º de ángulo de ataque, mientras que a esos grados el coeficiente de resistencia al avance CD ya está disparado.


La mejor relación de entre fuerza lateral y resistencia al avance lo expresa la curva marcada por L/D, que vemos que tiene su máximo entre 4 y 6 grados. Ahí deberíamos mantener el ángulo del timón para la mejor relación entre efectividad y resistencia, y parece claro que llevar al timón a un ángulo superior a 22º no tiene mucho sentido, obtendríamos menos fuerza lateral y en cambio tendríamos un gran freno al avance.


De todas formas, yo soy partidario de tener la posibilidad de meter un gran ángulo de timón, porque en una virada, una vez iniciada, el barco gira y el ángulo del flujo en el timón disminuye, permitiendo aumentar el ángulo y mantener elevada la fuerza lateral hasta hallarse en el nuevo rumbo, y me parece sobre todo importante en viradas difíciles, con mucho mar y tal vez poca velocidad..


Un saludo


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biker62 (11-07-2018), jduran22 (11-07-2018)
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