Cambios en la normativa DGMM

[Jadarvi]

Originalmente publicado por Fuerza 7

Vaya...no me dio tiempo a actualizarme en el otro post y veo que se ha cerrado, la verdad es que ya estaba degenerando un poco, por lo que he estado leyendo, pero no puedo dejar de intervenir en razón a varias cosas que leí en el post anterior.

Lo primero agradecer a ANAVRE y en especial a los compañeros que han intervenido en todo el trabajo para sacar adelante las alegaciones y las negociaciones sobre este asunto con la DGMM y ANEM en especial a Jaime por ser inasequible al desaliento, además agradecerle sus comentarios sobre mi humilde aportación a este asunto.

Ya sabeis, que estoy dentro de mis posibilidades de tiempo que ultimamente son escasas, a vuestra disposición.

Por otra parte, he observado, algunos ataques a las gestiones de ANAVRE, por parte de algunos cofrades, y sobre esto debo decir que las opiniones como los culos, cada uno tiene la suya, pero independientemente de que cada uno pueda pensar o creer que se pueden hacer las cosas de una o de otra manera, lo cual es cierto, no creo, (y es sólo mi opinión), que sea de recibo tratar de poner en entredicho su esfuerzo y su gestión, como he visto hacer por ahi a algun cofrade, esta claro que todos somos mayorcitos, y las opiniones de cada uno son respetables, pero esta es la hora de la unión, y del apoyo a los que nos estan representando y esforzandose de la manera que mejor saben y entienden, esta unión y apoyo debe partír de todos los navegantes, incluídos los que no son socios de ANAVRE, por lo que creo que si bien comentar de manera constructiva las cosas, incluso cuando se esta en desacuerdo es interesante, pues abre el abanico de puntos de vista y enriquece la conversación, hay otros comentarios en tonos muy desafortunados que sobran, (algunos ya los machaco el tabernero con buen criterio),creo podemos dar nuestra opinión pero no tratar de poner en entredicho o torpedear su gestion porque lo estan haciendo por todos nosotros.

Por otra parte, en la deriva que tomo el otro post, he leido algunas sobre la DA5 sobre las titulaciones, y ha habido cierta confusión por parte de algunas personas, sobre este asunto, se pueden decir y hacer muchas cosas, porque hay diferente normativa implicada, y al final sobre unas y otras serían los tribunales los que decidirían la interpretación e interrelacion de las normas implicadas, yo personalmente opino que una mínima formación nautica es necesaria para patronear, esa es mi opinión.

No digo que la formación que se da en España sea mejor o peor, y no me meto en que muchos PER como yo, se hayan formado y aprendido sin pasar por caja y subir de titulación, en otras disciplinas que yo considero fundamentales para la navegación, como puedan ser Navegacion Astronómica o Meteorología Avanzada, tampoco me meto,en el hecho de que haya gente que sin casi formacion previa haya dado la vuelta al mundo...

Pero creo que una formación mínima es necesaria.

Tambien se hablo por parte de Vent de esto, exponiendo una serie de argumentos:

"...Mi tesis es que resulta perfectamente compatible el abanderamiento en Belgica por un nacional Español con una normativa interna nacional sobre capacitación y seguridad de embarcaciones con pabellones belgas propiedad de nacionales españoles...."

La respuesta querido Vent es NO.

La base de ello es esencialmente que un barco de pabellón extranjero es para que lo entiendas, una ISLA QUE SE MUEVE Y ESA ISLA SEMOVIENTE PERTENECE AL PAIS DEL PABELLON CONSIDERA QUE UN BARCO DE PABELLON BELGA ES UNA ISLA DE BELGICA CON MOTOR QUE SE ENCUENTRA MOVIENDOSE DENTRO DE LAS AGUAS ESPAÑOLAS, ASI MISMO UN BARCO PABELLON ESPAÑOL QUE SE MUEVE POR LAS AGUAS TERRITORIALES DE BELGICA ES UN TROZO DEL SUELO ESPAÑOL, ES UNA ISLA ESPAÑOLA, UN TERRITORIO FLOTANTE DE ESPAÑA ESTE EN AGUAS BELGAS, FRANCESAS O MESOPOTAMICAS...jejejeje como puedes comprender mi buen Vent, el convemar y la asimilación normativa de su contenido en las leyes españolas, hacen que por mera seguridad jurídica regular una isla, y lo que esa isla debe cumplir, y perteneciendo a otro pais no es posible y no porque lo diga un tratado internacional, hermano menor de la Constitucion española desde nuestra prelación de leyes, sino porque ese tratado además esta armonizado en nuestra normativa interna.

Te recomiendo si no lo leiste que te mires las alegaciones que puse a disposición de todos y envie a ANAVRE en el otro post, y te quedará claro porque España no puede regular barcos de estados de otros pabellones, es un tema ya muy manido y me da pereza explicarlo de nuevo...

mañana mas si tengo tiempo...

Escrito que fue incorporado a las alegaciones de Anavre para combatir la aplicación de la normativa a barcos de pabellón extranjero y que te agradecemos muchísimo.

salud!

[Marcos Montesier]

El tema del cuadro es irrelevante aqui, ya que es otro delito, como el trafico de organos, armas, personas o drogas.... es un poco tonto pensar que si llevas contrabando el cambio de bandera te servira para que no te allanen el barco, logicamente. Comparar que llevar un cuadro de contrabando, o cualquier otra cosa o sustancia, donde el pais ribereño DEBE, intervenir por que se comete un DELITO, no es un DELITO abanderar fuera residas donde residas, te llames Jhon o Jose, comparar ambos casos es tener pocas entendederas.

[Don Armano]

Bueno, siguiendo las aportaciones de los cofrades, el panfleto quedaría mas o menos así. No creo que sea necesario agregar mas cosas en el panfleto para que tenga un impacto claro y simple. Solamente debe llamar nuestra atención, luego los detalles cada uno los podrá encontrar dentro del código.
En caso de que les parezca bien, nos centremos ahora en el contenido del código.

[Don Armano]

Originalmente publicado por moryak

Pienso que sería una oportunidad de oro para ANAVRE para potenciarse como asociación, como dice el cofrade , quizá sería interesante que la asociación realizase un poco de marketing a nivel portuario, cada uno podemos participar poniendo publicidad en nuestro puerto. Yo me presento voluntario.

Creo que podemos iniciar una época de cambios l

Exacto, comparto esa idea. Pero como ANAVRE en estos momentos está tapado de trabajo, se me ocurrió que podríamos hacerlo nosotros y darle una mano a ANAVRE para que este tema tenga una difusión masiva.

[caribdis]

Regulando no, pretendiendo regular..

Nuevos cambios no, pretendidos cambios...

Nunca hay que ponerse de antemano en lo que no ha sucedido todavía, eso es empezar una batalla psicologicamente derrotado.

[Don Armano]

Originalmente publicado por caribdis

Regulando no, pretendiendo regular..

Nuevos cambios no, pretendidos cambios...

Nunca hay que ponerse de antemano en lo que no ha sucedido todavía, eso es empezar una batalla psicologicamente derrotado.

Tomo nota. Detalle importante.

[Don Armano]

He modificado el texto del panfleto substituyendo "nuevos cambios" por "quieren modificar"

[carcamal]

Originalmente publicado por Don Armano

He modificado el texto del panfleto substituyendo "nuevos cambios" por "quieren modificar"

Para generar códigos QR podeis hacerlo aqui
https://es.qr-code-generator.com/?gc...oCyDoQAvD_BwE#

Se captura la imagen de la pantalla y se pega al escrito del folio A4

[Don Armano]

Aquí va una propuesta un poco mas elaborada... vamos a esperar un par de días antes de sacarlo adelante así todos tienen tiempo de aportar sus opiniones

Faltaría elaborar el código QR .



No se si es oportuno o no la coletilla "puedes evitarlo "

[caribdis]

Yo creo que a quien tiene pabellón español poco le importa este proyecto de OM, estando como están las cosas, para ellos es difícil que empeoren, hasta puede resultar en alguna pequeña mejora.


A quien si que le importa y mucho es a la gente que ya tiene pabellón belga u holandés o pretende tenerlo, me incluyo, y creo que de una forma u otra debieran estar enterados, lo que no se tiene claro es cual es la mejor manera de defenderse.


Como idea simplemente, una asociación se monta con tres personas, unos estatutos muy básicos y un poco de papeleo no costoso.


Asociación de Navegantes de Libre Pabellón, o Asociación Libre Pabellón, por poner algo, e iniciar una campaña contra el proyecto de OM y contra la DA5ª, sin concesiones ni negociaciones, objetivo único defender los derechos a utilizar un pabellón libre sin que se vulnere la legislación internacional...


Hasta diría que podría haber bastantes franceses interesados en pertenecer a una asociación que luchase por ese objetivo..


Un saludo

[Marcos Montesier]

Si el pabellon belga o de donde sea lo quieres para no estar en españa sigue siendo la.mejor opcion, lo sabes.

[manjuari]

Originalmente publicado por caribdis

Yo creo que a quien tiene pabellón español poco le importa este proyecto de OM, estando como están las cosas, para ellos es difícil que empeoren, hasta puede resultar en alguna pequeña mejora.


A quien si que le importa y mucho es a la gente que ya tiene pabellón belga u holandés o pretende tenerlo, me incluyo, y creo que de una forma u otra debieran estar enterados, lo que no se tiene claro es cual es la mejor manera de defenderse.


Como idea simplemente, una asociación se monta con tres personas, unos estatutos muy básicos y un poco de papeleo no costoso.


Asociación de Navegantes de Libre Pabellón, o Asociación Libre Pabellón, por poner algo, e iniciar una campaña contra el proyecto de OM y contra la DA5ª, sin concesiones ni negociaciones, objetivo único defender los derechos a utilizar un pabellón libre sin que se vulnere la legislación internacional...


Hasta diría que podría haber bastantes franceses interesados en pertenecer a una asociación que luchase por ese objetivo..


Un saludo

Creo que el principal coste para los que mantienen y defienden el pabellón español es el coste de oportunidad, la oportunidad perdida de tener una normativa flexible, coherente y atractiva.

[HIPPIE]

yo creo que para una persona que solo tiene el egb,hoy en dia damos gracias a tener esta oportunidad de poder decir lo que sentimos,podemos asceder a cualquier tema a travez de internet y llegado el caso saber más que cualquiera que este doctorado en cualquier tema,me refiero a un tema en concreto,nadie va a saber mas que un medico un albañil un barman,cada uno en su trabajo,pero cuando la vida te toca el hilo,puedes incluso saber del tema más que el que sabe,para algo exicte internet,bienvenido futuro,y las leyes las ineventRON ELLOS...NO EL PUEBLO...así que es es lo que hay,europa de momento es europa-------

[quiquedb]

Que equivocada es esta apreciación y que daño hace, aquí estamos todos involucrados, ya está bien por favor de separar, debemos estar todos juntos y Unidos, ahorrándonos estos comentarios!!!

Originalmente publicado por caribdis

Yo creo que a quien tiene pabellón español poco le importa este proyecto de OM, estando como están las cosas, para ellos es difícil que empeoren, hasta puede resultar en alguna pequeña mejora.


A quien si que le importa y mucho es a la gente que ya tiene pabellón belga u holandés o pretende tenerlo, me incluyo, y creo que de una forma u otra debieran estar enterados, lo que no se tiene claro es cual es la mejor manera de defenderse.


Como idea simplemente, una asociación se monta con tres personas, unos estatutos muy básicos y un poco de papeleo no costoso.


Asociación de Navegantes de Libre Pabellón, o Asociación Libre Pabellón, por poner algo, e iniciar una campaña contra el proyecto de OM y contra la DA5ª, sin concesiones ni negociaciones, objetivo único defender los derechos a utilizar un pabellón libre sin que se vulnere la legislación internacional...


Hasta diría que podría haber bastantes franceses interesados en pertenecer a una asociación que luchase por ese objetivo..


Un saludo

[Bertie]

Afectar afecta a todos, aunque más a los navegantes de altura. Pero también a los costeros en zona 5 y 6, que se exponen a sanciones que ye pueden costar más que el barco y en las que es fácil incurrir involuntariamente. Unos cuentos de metros fuera y ya te caen recetas por no tener titulación adecuada, no tener permiso de navegación adecuado, ni material de seguridad. Una legislación a la francesa seria aceptable, aunque también va por zonas, basta con tener el material requerido con distintivo CE.
Sobre otra asociación, es más complicado de lo que parece. Necesitas estatutos, junta directiva, presentar cuevas anuales y más papeleo. Lo que se suele hacer es organizar campañas o plataformas ad hoc desde una misma asociacion, lo que es muy eficaz a nivel de medios.

[caribdis]

Originalmente publicado por quiquedb

Que equivocada es esta apreciación y que daño hace, aquí estamos todos involucrados, ya está bien por favor de separar, debemos estar todos juntos y Unidos, ahorrándonos estos comentarios!!!

Unidos para que nos digan después que no pudo ser, que no hubo capacidad, que es mucho esfuerzo y muy mal pagado, pero que en cambio, ya no hay que llevar regla de 40 cm, basta con que sea de 30!!!


Lo que hace daño es la dejadez, ya lo arreglan otros..


Y no se puede quedar bien con todo el mundo, que se le va a hacer..., para defender una postura hay que ser firme, hablar claro y hacer saber que se va a ir hasta el final.


Habrá mil posturas, yo expongo como lo veo y creo que estoy en mi derecho de hacerlo y de poner sobre la mesa una idea para valorar, no te preocupes que no se la voy a imponer a nadie, las ideas no hacen daño, más bien la falta de ellas o realizar acciones (u omisiones) sobre ideas no suficientemente valoradas..


Un saludo

[caribdis]

En este caso concuerdo con el cofrade vent, la asimilación de un barco al territorio de un país es muy parcial y juridicamente hace tiempo que no se sostiene.

Pero en cuanto a diseño, construcción, dotación y equipo, en el Convemar está muy claro, la competencia es del país del pabellón, "siempre que no se refiera a normativa internacional ampliamente aceptada".

[moryak]

Lo que comenta Noruego de FACEBOOK es un puntazo.

[Piratacojo]

Originalmente publicado por moryak

Lo que comenta Noruego de FACEBOOK es un puntazo.

Lo del video que dice ikaro también.
Se puede enviar por whatsapp a cada contacto que tengamos.
También se puede enviar un mailing por correo electrónico.

[Noruego]

Muchos teneis experiencia en Crear blog, creo Q es sencillo, dinamico y se pueden verter facil los contenidos y enlazar.....

Una vez creado es posible compartir de miles de maneras ...pero Yo SIGO pensando Q compartir por watsup es exponencial ....

[caribdis]

Una nota de prensa con el tema bien explicado: la legalidad internacional, la normativa laberíntica, las homologaciones específicas, las ITBs para negocio de empresas amigas, las sanciones, las titulaciones y el tinglado de las academias, la huída masiva del pabellón español, la igualdad fiscal aún con bandera comunitaria, etc, etc..

En verano los periódicos no tienen mucho que poner..

A ver, Anavre, demostrad que sois capaces de hacer cosas que en la DGMM no van a gustar...

O remitida desde un grupo del foro de navegantes de recreo de LTP, con los datos de los firmantes...

[trabañarru]

Originalmente publicado por caribdis

la huída masiva del pabellón español,

Si incluso entre navegantes y gente que lo sufre ( vease el hilo cerrado) ya nos miran mal por el cambio de bandera, no te digo yo como va a caer esto entre la opinion publica Española...buffff, nos linchan!!
La batalla para que se reconozca que un pais no puede legislar sobre los barcos de otro no se va a ganar teniendo la opinion publica a fabor o en contra, esto hay que pelearlo en los tribunales para que quede claro de una vez por todas ( y me remito tambien al D5) donde el gobierno español puede meter mano y donde no.

[caribdis]

Originalmente publicado por trabañarru

Si incluso entre navegantes y gente que lo sufre ( vease el hilo cerrado) ya nos miran mal por el cambio de bandera, no te digo yo como va a caer esto entre la opinion publica Española...buffff, nos linchan!!
La batalla para que se reconozca que un pais no puede legislar sobre los barcos de otro no se va a ganar teniendo la opinion publica a fabor o en contra, esto hay que pelearlo en los tribunales para que quede claro de una vez por todas ( y me remito tambien al D5) donde el gobierno español puede meter mano y donde no.

Pues yo creo que poca gente no náutica conoce o siquiera imagina lo arbitraria que es la administración marítima española, y la de intereses económicos que favorece. Una nota explicándolo y recalcando la vulneración de la legislación internacional sería poner en conocimento público elementos que nadie más va a mostrar nunca...

Después habrá, como aquí, posturas a favor y en contra, pero la autocensura suele ser el primer pilar en que se apoyan los sistemas autoritarios.

Creo que se debe hablar claro y con un lenguaje único, no vale estar aquí diciendo unas cosas y después callarlas o utilizar medias tintas en el trato directo con la administración o con los medios de comunicación.

[Noruego]

Originalmente publicado por caribdis

Pues yo creo que poca gente no náutica conoce o siquiera imagina lo arbitraria que es la administración marítima española, y la de intereses económicos que favorece. Una nota explicándolo y recalcando la vulneración de la legislación internacional sería poner en conocimento público elementos que nadie más va a mostrar nunca...

Después habrá, como aquí, posturas a favor y en contra, pero la autocensura suele ser el primer pilar en que se apoyan los sistemas autoritarios.

Creo que se debe hablar claro y con un lenguaje único, no vale estar aquí diciendo unas cosas y después callarlas o utilizar medias tintas en el trato directo con la administración o con los medios de comunicación.

Pues si y no .....

Pero creo Q es mas que no ....o lo sabes enfocar superbien o te grangearas mas enemigos que amigos simpatizantes...
A mi me parece que la Nautica no es uno de los sectores que despierte mas simpatias entre el resto de poblacion , igual Q otros deportes como golf. Hipica etz etz ( vamos a mal definitivt como elitististas)
A priori ya partes con un handicap ...lo primero que debe ser de hacer es revertir ese handicap ....y no es que vayas a engañar o poner una mentira ....es que debes de enfocar la náutica como algo q esta sufriendo la política abusiva de alguien ....no puedes poner barcos de 54pies , ni el del guiri que tienes su barquito aquí para venirse en vacaciones y en cuanto tiene unos días libres...
Si tú dices q la its deberían ser eleiminadas la gente compara y dirá q en coche también hay ...que benefician a unos pocos ...te dirán q mires de quien son las itv ...que te quieres hacer holandés para no tener que pasarlas ? Te dirán q vaya geta....
Si lo de las sanciones exageradas si lo entenderán ....
Exponerlo 100claro .....? No lo. Veo tan claro ....te remito al post de dominicos y jesuitas....mismas opciones fumar & rezar ....distinto enfoque distinta solucion

[carcamal]

Queridos cofrades.
Yo no estoy pidiendo la comprension de un pais hacia mis problemas. Ahora mismo hay un sector del taxi en huelga y no me piden que me sume a sus protestas.
Estoy simplemente defendiendo mi libertad a navegar bajo el pabellon que legalmente puedo elegir y de paso haciendo lo que puedo porque las leyes de la navegacion de recreo sean para mi seguridad y no para castigar mi osadia de navegar.
Sin acritud...