Cambios en la normativa DGMM

[kuovadix]

De la reunión saco las siguientes conclusiones:

1.- La DGMM no nos toma en serio.

2.- Puestos a tener que pleitear, pido a mi asociación náutica ANAVRE que ponga un contencioso administrativo contra la D5, ya. Antes que saquen la OM.

3.- Parece que los navegantes españoles tendrán algunos pequeños beneficios al haber asumido alguna inquietud de ANAVRE, lo celebro.

4.- Pido a ANAVRE que con respecto a la intención de la DGMM de exigir material de seguridad a embarcaciones abanderas en paises de la UE y, al ser un tema que afecta a distintas directivas de la UE, se avise, como asociación náutica a la autoridades europeas de esa intención, y así mismo que se pida amparo a la UE para futuras acciones judiciales.

Yo entiendo que ANAVRE está ahora entre dos frentes, el primero seguir con el buenismo para que la DGMM la tenga en cuenta. En el segundo, plantear el contencioso contra la D5 y, establecer que contra este tipo de ilegalidades que afectan a una parte de sus asociados no pactará. Teniendo en cuenta, que el tema de la D5 está más que trillado, en mi caso, si en las dos próximas semanas, no se plantea la lucha judicial por este tema por parte de los servicios jurídicos que ANAVRE quiera utilizar, entenderé, que la postura que mi asociación náutica lleva no me defiende y por lo tanto a mi, con bandera de otro país de la UE no me puede aportar nada. Como no quiero adelantar acontecimientos, esperaré a que ANAVRE se posicione frente a este contencioso y/o denúncia delante de las instituciones europeas. En caso que no se considere, o quieran hacerme pasar gato por bestia grande, ya tengo mi postura decidida y os invito a los que ondeais bandera de otro país de la UE a que hablemos en particular sobre este tema abriendo un post específico para ello y concretando propuestas como quería el cofrade Caribdis y otros.

[kuovadix]

Comunicado de ANAVRE a los asociados

ESTIMADO CONSOCIO.

AYER VIERNES SE DESARROLLÓ LA ESPERADA REUNIÓN CON MARINA MERCANTE, CONVOCADA A PETICIÓN DE ANAVRE.

A ESTA REUNIÓN EMINENTE TÉCNICA, ACUDIERON POR PARTE DE MARINA MERCANTE UNA NUTRIDA REPRESENTACIÓN DE SU ALTO FUNCIONARIADO, QUE ESTABA COMPUESTO POR TRES DE SUS CUATRO SUBDIRECTORES GENERALES Y DOS DE SUS JEFES DE ÁREA.
POR PARTE DE LOS NAVEGANTES, ANAVRE INVITÓ A ACUDIR A AEGY, LA REAL LIGA NAVAL, Y A ANEN, DE ESTA MANERA HA QUEDADO REPRESENTADO TODO EL SECTOR DE LA NÁUTICA, ALGO QUE DESDE NUESTRA ASOCIACIÓN NOS PARECÍA FUNDAMENTAL.

EN LA REUNIÓN, QUE TUVO UNA DURACIÓN DE UNAS DOS HORAS, SE TRATARON LOS PUNTOS DEL PROYECTO DE MODIFICACIÓN DE
LA ORDEN MINISTERIAL QUE TODOS CONOCEMOS, ACERCANDO LAS POSTURAS SOBRE LA NORMATIVA QUE AFECTA A LAS EMBARCACIONES DE BANDERA ESPAÑOLA, PERO TENIENDO COMO GRAN PUNTO DE DISCORDIA EL QUE AFECTA A LAS BANDERAS ESTRANJERAS QUE TIENEN BASE EN ESPAÑA.
SOBRE ESTE ÚLTIMO PUNTO, LA D.G.M.M. ENTIENDE QUE TIENE POTESTAD PARA REGULAR ESTE TIPO DE EMBARCACIONES, Y BUSCA ESTABLECER UNA NORMATIVA BASADA EN LA LEY AZUL FRANCESA, ALGO A LO QUE ANAVRE SE OPONE FRONTALMENTE.

SOBRE LA NORMATIVA QUE AFECTA A LA BANDERA ESPAÑOLA, LA ADMINISTRACIÓN A COINCIDIDO CON ANAVRE EN QUE ENTRE TODOS
TENEMOS QUE CONSEGUIR QUE LA BANDERA ESPAÑOLA TENGA UNA NORMATIVA MÁS ATRACTIVA Y RAZONABLE. TOMANDO LA ADMINISTRACIÓN EN CONSIDERACIÓN BASTANTES PUNTOS DE LOS APORTADOS POR ANAVRE EN SUS ALEGACIONES.

OTRO TEMA IMPORTANTE, ES QUE ESTE CAMBIO NORMATIVO NO QUEDARÁ CERRADO PARA EL FUTURO, SINO QUE TAL Y COMO HA SOLICITADO ANAVRE, QUEDARÁ ABIERTO A PODER INCORPORAR FUTUROS AVANCES TÉCNOLÓGICOS.

CABE DESTACAR QUE EL TEXTO TRATADO EN ESTA REUNIÓN, NO ES EL DEFINITIVO, YA QUE PARTIR DE LO APORTADO POR LAS PARTES EN ESTA IMPORTANTE REUNIÓN, LOS TÉCNICOS DE MARINA MERCANTE VAN A SEGUIR TRABAJANDO HASTA TENER UN BORRADOR FINAL .

QUEDANDO A TU DISPOSICIÓN.
UN SALUDO.
GUSTAVO NAVARRO.

[moryak]

Originalmente publicado por kuovadix

Yo entiendo que ANAVRE está ahora entre dos frentes, el primero seguir con el buenismo para que la DGMM la tenga en cuenta....

ANAVRE se posicione frente a este contencioso y/o denúncia delante de las instituciones europeas. En caso que no se considere, o quieran hacerme pasar gato por bestia grande, ya tengo mi postura decidida y os invito a los que ondeais bandera de otro país de la UE a que hablemos en particular sobre este tema abriendo un post específico para ello y concretando propuestas como quería el cofrade Caribdis y otros.

Estoy contigo. Ya está bien de caralladas. Hay que agradecer a ANAVRE haber llegado hasta Madrid, pero creo que ANAVRE se juega su razón de ser. No se puede estar jugando al Monopoly con ladrones profesionales. Espero que ANAVRE se haya dado cuenta y se posicionen cuanto antes para saber a que atenernos.

[Piratacojo]

Originalmente publicado por ANAVRE

Efectivamente, la DGMM nos confirmó su idea de mantener las inspecciones a barcos de bandera extranjera en la OM, ellos tienen sus argumentaciones jurídicas y nosotros las nuestras y vamos a defenderlas donde haga falta.

En cuanto a la normativa a de seguridad aceptaron a priori bastantes de nuestras alegaciones, aunque como dice el cofrade RICARDOT hasta que no veamos en borrador que presentarán en el Salón Nautico no sabremos el alcance de los cambios.

No os quepa duda que hemos luchado todo lo posible y lo seguiremos haciendo, cuando conozcamos el borrador definitivo os plantearemos las actuaciones que creamos convenientes al igual que escucharemos vuestras propuestas. Esto no ha terminado.

Gracias por el apoyo mostrado durante estos meses.

No estaría mal que, si no aquí, al menos en la pagina de la asociación, se expusiera, aunque fuera brevemente, cuales son esas alegaciones que a priori dicen haber aceptado, ya que hasta ahora solo sabemos lo mismo que sabíamos antes.
Mas que nada, para cuando salga ese borrador, poder comparar lo que dicen con lo que hacen, ya que pronto habrán elecciones.

[Boston]

Originalmente publicado por ANAVRE

Efectivamente, la DGMM nos confirmó su idea de mantener las inspecciones a barcos de bandera extranjera en la OM.

Já, já já...

A mi como ciudadano español, me podrán inspeccionar hasta los calzoncillos, ya que las leyes de mi país de nacionalidad me persiguen allá donde me encuentre; pero a mi barco abanderado en Bélgica, sólo lo inspeccionan las autoridades belgas en legítima aplicación de las leyes belgas, faltaría más.

Y no pienso ceder ni un milímetro en defensa de mis derechos y de la legalidad. Para empezar, en cuanto se publique el borrador en el BOE, les mando unas alegaciones, en tiempo y forma, con copia a la embajada de Bélgica y al organismo adecuado de la Unión Europea.

Este estado que nos gobierna ya ha demostrado que no le importa utilizar métodos de corsario con tal de salirse con la suya.

A los tribunales europeos (y/o españoles) en cuanto den el primer paso que nos de pie a ello.

[Frealof]

Originalmente publicado por ANAVRE

Efectivamente, la DGMM nos confirmó su idea de mantener las inspecciones a barcos de bandera extranjera en la OM, ellos tienen sus argumentaciones jurídicas y nosotros las nuestras y vamos a defenderlas donde haga falta.

En cuanto a la normativa a de seguridad aceptaron a priori bastantes de nuestras alegaciones, aunque como dice el cofrade RICARDOT hasta que no veamos en borrador que presentarán en el Salón Nautico no sabremos el alcance de los cambios.

No os quepa duda que hemos luchado todo lo posible y lo seguiremos haciendo, cuando conozcamos el borrador definitivo os plantearemos las actuaciones que creamos convenientes al igual que escucharemos vuestras propuestas. Esto no ha terminado.

Gracias por el apoyo mostrado durante estos meses.

Me quedo con lo de que defenderemos nuestras argumentaciones jurídicas hasta donde haga falta.

Pero no estoy de acuerdo en lo de que no se planteen actuaciones hasta que no se conozca el borrador definitivo. Había múltiples puntos en las alegaciones presentadas por ANAVRE, pero particularmente uno de ellos se anunció como irrenunciable: las banderas comunitarias. En una reunión convocada para hablar sobre ello al más alto nivel ya se nos ha dicho a la cara que eso se lo pasan por el forro...

Nos decís que escucharéis nuestras propuestas. Yo planteo esta: las actuaciones no pueden esperar ni un minuto, han de dar comienzo ya. No sé si esta declaración de guerra que ha lanzado la DGMM debe ser contestada con movilizaciones, notas de prensa, recursos a la DA5 o cortar la Castellana como los taxistas... Sea lo que sea ha de ser ya. Estamos más motivados que nunca, y ahora debemos unirnos en la lucha, porque las negociaciones han fracasado.

No brindo

[Auskalo]

Como navegante y socio de anavre, ante lo escueto del comunicado, yo tengo las siguientes dudas, y como hay gente de la directiva que escribe aqui, me parece un lugar adecuado donde exponerlas.
1- Se menciona en el comunicado que la DGMM cree que tiene base juridica para sacar adelante la OM. Es eso cierto? Tienen argumentos que no puedan ser rechazados en un tribunal? O lo que es lo mismo, que posibilidades reales tenemos de revocar la OM?
2- Cual fue la postura de Anem en la reunion referente al tema de las banderas extranjeras?
3- Se habla que se presentara un borrador en fechas del salon nautico y que el asunto sigue abierto, tambien entiendo que se refiere solo a «cuestiones menores», y que el tema de las banderas ya esta cerrado. Es asi?
4- Que acciones se van a emprender a partir de ahora?
5- Hay transcripcion de la reunion, para que los socios podamos saber que es lo que dijeron las partes?
Muchas gracias
Saludos
Auskalo

[magallanesXIX]

Debido a que no tengo ni idea de leyes, recursos y demás parafernalia legislativa he estado investigando un poco que tipo de actuaciones se podrían llevar a cabo en cuanto salga publicada la OM, y, entre las ya comentadas tanto aquí como en LTP también podríamos presentar una denuncia a título individual ante la Comisión Europea a través de este formulario, el cual permite poner una denuncia contra un estado por infracción del Derecho de la UE. Aparte de las demás medidas que se vayan a adoptar, pero esto lo podemos hacer TODOS por internet.
Aquí se explica como es el proceso.
https://ec.europa.eu/info/about-euro...t-complaint_es

y aquí se accede al formulario.

https://ec.europa.eu/assets/sg/repor..._es/index.html



Hay que ir pensando ya que se va ha hacer y a mí tampoco me parece mal empezar ya metiéndole mano a la DA5 si como se ha dicho también esta "fuera de la ley".

Saludos.

[elcider]

Creo que lo tendremos que rascarnos los bolsillos, unirnos y pleitear...

[moryak]

Ahora esperemos a que ANAVRE se posicione como organización de choque y convoque a afiliados y armadores no asociados;por ejemplo los 50, y trazar las lineas generales de lo que va a ser esta lucha, ya sin concesiones, ni reuniones ni ostias hasta que la tumbemos.
Es la hora de ponerse la ropa de faena y las botas. Ya no caben trajes.
Y los que tan amablemente nos han arengado gratuitamente que nos indiquen también las lineas maestras para empezar a hacer ruido y tocar los webs.
¿Se acabó la negociación?
Pues que empiecen las ostias.

[Fuerza 7]

.........

[Erikblade]

A la.vista de la informacion proporcionada (exceptuando el tema de pabellón extranjero que ha quedado claro) me reservo mis opiniones hasta ver el nuevo borrador o en su defecto la nueva ley que afecta a TOD@S sin excepcion

[Victor85]

Se que a ésta taberna entran personas de la mas variada índole. Agradecería que alguien que tenga contacto directo con la DGMM me aclare unas cuestiones.
Soy español, navego por aguas de mi nación con un barco de mi propiedad, tengo el titulo que exige mi país para poder navegar por sus aguas POR SER ESPAÑOL.
¿Que sentido tiene que a unas personas se les exija un titulo que avale unos conocimientos y otras, los extranjeros, estén exentos de ellos?
¿Que sentido tiene que a unas embarcaciones se les exija ciertos materiales de seguridad y una homologacion, sea cual sea el pabellón, basandose unicamente en el criterio de la nacionalidad del patrón o armador?
Para mi, ignorante del tema, solo se me ocurre un motivo económico ya que si fuese por seguridad, TODO el que navegue por aguas españolas debería de hacerlo con la misma exigencia. De lo contrario veo en un sin sentido que un país legisle con mas dureza sobre sus nacionalizados a la hora de navegar por sus propias aguas.

[quiquedb]

Originalmente publicado por Victor85

Se que a ésta taberna entran personas de la mas variada índole. Agradecería que alguien que tenga contacto directo con la DGMM me aclare unas cuestiones.
Soy español, navego por aguas de mi nación con un barco de mi propiedad, tengo el titulo que exige mi país para poder navegar por sus aguas POR SER ESPAÑOL.
¿Que sentido tiene que a unas personas se les exija un titulo que avale unos conocimientos y otras, los extranjeros, estén exentos de ellos?
¿Que sentido tiene que a unas embarcaciones se les exija ciertos materiales de seguridad y una homologacion, sea cual sea el pabellón, basandose unicamente en el criterio de la nacionalidad del patrón o armador?
Para mi, ignorante del tema, solo se me ocurre un motivo económico ya que si fuese por seguridad, TODO el que navegue por aguas españolas debería de hacerlo con la misma exigencia. De lo contrario veo en un sin sentido que un país legisle con mas dureza sobre sus nacionalizados a la hora de navegar por sus propias aguas.

Cofrade, ningún sentido tiene que un país intente acogotar, amedrentar a sus ciudadanos con normas excesivas y que no tienen comparación en la Europa moderna.

Pero tampoco tiene sentido que un país intente inmiscuirse en la legislación de otros países queriendo imponer unas normas que no son las del país de abanderamiento del barco.

[Piratacojo]

Originalmente publicado por Victor85

Se que a ésta taberna entran personas de la mas variada índole. Agradecería que alguien que tenga contacto directo con la DGMM me aclare unas cuestiones.
Soy español, navego por aguas de mi nación con un barco de mi propiedad, tengo el titulo que exige mi país para poder navegar por sus aguas POR SER ESPAÑOL.
¿Que sentido tiene que a unas personas se les exija un titulo que avale unos conocimientos y otras, los extranjeros, estén exentos de ellos?
¿Que sentido tiene que a unas embarcaciones se les exija ciertos materiales de seguridad y una homologacion, sea cual sea el pabellón, basandose unicamente en el criterio de la nacionalidad del patrón o armador?
Para mi, ignorante del tema, solo se me ocurre un motivo económico ya que si fuese por seguridad, TODO el que navegue por aguas españolas debería de hacerlo con la misma exigencia. De lo contrario veo en un sin sentido que un país legisle con mas dureza sobre sus nacionalizados a la hora de navegar por sus propias aguas.

Los que estamos al sur de España frecuentemente navegamos por aguas de Portugal, Gibraltar, Marruecos y Argelia.
Imagínate que todos los países hicieran eso que tu dices.
¿O lo que dices es que lo haga España?
ejqueeee

[Victor85]

Originalmente publicado por Piratacojo

Los que estamos al sur de España frecuentemente navegamos por aguas de Portugal, Gibraltar, Marruecos y Argelia.
Imagínate que todos los países hicieran eso que tu dices.
¿O lo que dices es que lo haga España?
ejqueeee

Lo que digo es que navegar por aguas españolas debería de ser igual para todos, sea cual sea la nacionalidad, al igual que que conducir por sus carreteras. Carnet homologado y vehículo en regla, sea cual sea el que lo conduzca, pilote o gobierne.

Pero reitero la pregunta, ¿El sentido del sinsentido es la Seguridad o el economico?

[doctor]

Lo que está claro es que esta orden la van a sacar y encima a bombo y platillo alegando que se hace para garantizar la seguridad ( no sé si la seguridad del Amador o la seguridad de los amigotes que se dedican a homologar , ya me entendéis.
Por lo tanto hay que estar preparados para cuando se aprueba dicha ley ir a los tribunales nacionales y pedir su suspensión cautelar .
Solo nos queda ese recurso porque es lo que entienden

[Piratacojo]

Originalmente publicado por Victor85

Lo que digo es que navegar por aguas españolas debería de ser igual para todos, sea cual sea la nacionalidad, al igual que que conducir por sus carreteras. Carnet homologado y vehículo en regla, sea cual sea el que lo conduzca, pilote o gobierne.

Pero reitero la pregunta, ¿El sentido del sinsentido es la Seguridad o el economico?

Siento mucho decirte esto cofrade.
Tu reiterada pregunta no merece mas respuestas por mi parte.

[quiquedb]

Originalmente publicado por Victor85

Lo que digo es que navegar por aguas españolas debería de ser igual para todos, sea cual sea la nacionalidad, al igual que que conducir por sus carreteras. Carnet homologado y vehículo en regla, sea cual sea el que lo conduzca, pilote o gobierne.

Pero reitero la pregunta, ¿El sentido del sinsentido es la Seguridad o el economico?

Pues no se que pretende usted con está pregunta, pero yo se lo explico:

Cada país pone sus propias normas en sus barcos y los ciudadanos de esos países deben respetar las normas de sus propios países. Menudo lío organizariamos los españoles si obligarnos al resto de los ciudadanos a cumplir con nuestra legislación de seguridad en su propio barco que es como si fuera territorio físico de su propio país.

Y sobre el motivo económico, no hay ninguno, los barcos abanderados en otros países han pagado sus impuestos, su iva y el impuesto de matriculación y lo que haya que pagar.

Mire usted, yo quiero navegar sin temor a que como llevo una regla de 60 cms y me inspeccione la Guardia Civil, me diga algo por no ser la obligatoria de 40 cms!!!

Creo que este absurdo lo dice todo!!!

Y deje de preguntar estás cosas de primero de primaria ya abogue por una legislación para que los ciudadanos españoles NO SE QUIERAN IR A ABANDERAR A OTRO PAIS QUE NI LES VA NI LES VIENE, sólo lo hacen para evitar las normas ms tontas para navegar que hay!!!

[Victor85]

Originalmente publicado por quiquedb

Pues no se que pretende usted con está pregunta, pero yo se lo explico:

Cada país pone sus propias normas en sus barcos y los ciudadanos de esos países deben respetar las normas de sus propios países. Menudo lío organizariamos los españoles si obligarnos al resto de los ciudadanos a cumplir con nuestra legislación de seguridad en su propio barco que es como si fuera territorio físico de su propio país.

Y sobre el motivo económico, no hay ninguno, los barcos abanderados en otros países han pagado sus impuestos, su iva y el impuesto de matriculación y lo que haya que pagar.

Mire usted, yo quiero navegar sin temor a que como llevo una regla de 60 cms y me inspeccione la Guardia Civil, me diga algo por no ser la obligatoria de 40 cms!!!

Creo que este absurdo lo dice todo!!!

Y deje de preguntar estás cosas de primero de primaria ya abogue por una legislación para que los ciudadanos españoles NO SE QUIERAN IR A ABANDERAR A OTRO PAIS QUE NI LES VA NI LES VIENE, sólo lo hacen para evitar las normas ms tontas para navegar que hay!!!

Te repito que si fuese por la seguridad se obligaría a que el que navegue por aguas españolas lo hiciese con un titulo que respalde un minimo conocimiento. Pero no, solo al de aqui.

Si la DGMM pretende legislar sobre la persona física en lo relativo al material de seguridad que tienen que llevar las embarcaciones de pabellón extranjero con patron español, tambien lo podrán hacer con las personas de otra nacionalidad que navegue por nuestras aguas, ¿no?

[Magallanes]

No esperaba menos de la DGMM, el mismo perro con distinto collar.


El Director General no va a una reunion convocada casi mes y medio antes, pues el tema no parece que le sea lo suficientemente importante... y eso que era digamoslo sensible a nuestras reveindicaciones. Tendria cosas mas importantes que hacer... me pregunto cúales, o es que no ha sido capaz de dar la cara, o es que aqui pinta bien poco y son los de abajo los que mandan...



No debe ser suficientemente importante cargarse la nautica deportiva en este pais. Ya lo hicieron con la mercante y ahi siguen los mismos tan panchos. A este ritmo a estos señores solo les va a quedar la jardineria, porque de barcos pocos o ningunos. A ver a que se dedican. Talento tienen, eso no hay que negarlo. Es dificil cargarse un sector tan rapido, y hacerlo asi es de nota, enhorabuena.



Y mira que es facil, solo hay que tener una normativa racional y que se dejen de estupideces, chorradas y memeces sin sentido...eso si, homologadisimas por ellos y con lista de sancion adjunta. Los de banderas de coherencia vuelven fijo. Se ve que muy sobrados de sentido comun no van...



Me atrevo a agurar que por el Salon Nautico no van a tener los bemoles de aparecer. La cacerolada sin duda va a ser de aupa. Ellos a lo suyo, que es destruir sin contemplaciones la nautica en España. Empeño que mientras se relamen de gusto lo estan consiguiendo en tiempo record. Esforzados se les ve en el trajin....muy esforzados...



Aqui el unico barco que se esta hundiendo es el de ellos, a ver si se enteran, dejan de darle vueltas al moco y solucionan las vias de agua, que ya les alcanza a la regala, en vez de seguir abriendo boquetes a bombazos...



A ver despues como piensan achicar este sinsentido... si es que queda algo que salvar. Las ratas ya hace tiempo que estan saliendo y estos siguen a lo suyo...

[Boston]

Originalmente publicado por Victor85

TODO el que navegue por aguas españolas debería de hacerlo con la misma exigencia.

¡Falso!...

TODO el que navegue por aguas españolas lo hará bajo las normas administrativas, equipos de seguridad y titulaciones de su país de abanderamiento, según los convenios internacionales; y respetará y acatará las normas de policía, aduanas, medio ambiente y similares del país soberano de esas aguas.

La DGMM pretende violar las normas y tratados internacionales, y el conflicto diplomático está servido porque lo vamos a airear para que se enteren los países afectados.

[navegante 2007]

Originalmente publicado por Boston

¡Falso!...

TODO el que navegue por aguas españolas lo hará bajo las normas administrativas, equipos de seguridad y titulaciones de su país de abanderamiento, según los convenios internacionales; y respetará y acatará las normas de policía, aduanas, medio ambiente y similares del país soberano de esas aguas.

La DGMM pretende violar las normas y tratados internacionales, y el conflicto diplomático está servido porque lo vamos a airear para que se enteren los países afectados.

Los tratados internacionales están por encima de OM, reales decretos, etc etc etc.. pero esos 3 subdirectores generales de donde han salido???? Mediocres hasta la estenuación vendidos a los lobby del sector. El Estado es UN CÁNCER para el ciudadano

[Boston]

Originalmente publicado por navegante 2007

El Estado es UN CÁNCER para el ciudadano

Esa es desgraciadamente la conclusión que hay que sacar de todo este asunto y muchos otros más.

Un estado oligárquico cuyas administraciones están en muchos casos vendidas a los poderes económicos (sus amiguetes), que pretenden sodomizar por real decreto a los ciudadanos, "paganinis" de todo este tinglado y aún encima sin derecho a protestar, piensan ellos.

[moryak]

Lo mejor es que no vengan todos esos guiris con sus barcos de mierda.