Sustitución pernos de orza de First 305

[Chambo]

Cree que he leído todo lo que se ha escrito en el foro sobre los pernos de orza. Sin embargo, quiero sustituir los de mi First 305 y me he encontrado con que Beneteau no me suministra los pernos originales, es decir, tornillos M14 y M20 con cabeza hexagonal. En su lugar me ofrece un sistema de cabilla roscada de esas medidas con tuerca. Sin embargo, veo difícil roscar la cabilla con el par adecuado si no dispongo de una cabeza para aplicar la fuerza.
He pensado comprar los tornillos de acero galvanizado de una dureza 8,8 con cabeza, aunque no sean los originales. El problema es que no conozco la longitud de los tornillos. Alguno me podéis orientar dónde puedo comprar los tornillos originales o bien pasarme información de las medidas de longitud.

[skovela]

Hola Chambo,

Yo los cambié también en mi anterior First 305 ya en manos de otro propietario. Hay un post sobre ello (no sé si se verán las fotos).

https://foro.latabernadelpuerto.com/...3&postcount=36

No sabría decirte longitudes. Sí que recuerdo que eran de lo llamado "acero dulce" (mild steel) que creo que no es galvanizado. Hay que protegerlos bien con minio, epoxi etc y no viene mal poner placas mas grandes. Para ver longitud puedes sacar uno que no debería notarse mucho en parado.

Unas

[Chambo]

Muchas gracias Skovela. Tomo nota del acero dulce. El post ya lo leí y me vino fenomenal. Poner las placas más grandes lo tenía previsto y Beneteau las suministra a un precio razonable. Voy a ver si encuentro los tornillos o, si no, siempre queda la solución de la cabilla y tuerca de Beneteau, pero no me gusta mucho.

[TXELFI]

Perdonadme pero si sirven los tornillos de acero dulce y después hay que pintarlos con esmero para protegerlos de la maldita salitre ¿porqué no poner tornillos y tuercas de acero inoxidable 316 aisi y una vez bien apretados olvidarse de ellos para siempre?.
He usado tornillos métricos y tuercas inox de 10, 12, 14 y 16 mm y no son tan difíciles de conseguir, a no ser que las longitudes sean raras
Es solo una opinión

[true]

Yo estoy con la opinión anterior.
Inoxidables y te olvidas por una temporada.
Chambo, no sé dónde vives, pero en cualquier ciudad más o menos grande que tengas cerca tendrás una tornillería.
Ahí encuentras lo que quieras, y si no tienen, te lo piden.

En la red también puedes encontrar el suministro.

Una sentina, si hay agua salada, condensación.....El oxido acaba pasando factura.
Un saludo

[skovela]

La razón de no poner inox es por la interacción entre ambos materiales. Vamos la electrólisis. Si roscas un perno de inox en una hembra (agujero) de hierro sin aislar, las corrientes electrolíticas tienden a corroer el metal más debil (el inox), provocando que se vuelva quebradizó aun sin signos externos de corrosión. La oxidación externa es un mal muy pequeño comparado con la corrosión interna del inoxidable. Por otro lado está el cálculo de resistencia que está hecho para acero dulce, pero el pricipal motivo de no usar inox es el de la electrólisis. Beneteau en esos años construia así y siempre recomendó usar pernos de acero (no inox).

Las orzas con esparragos de inox, si son de hierro, están aisladas de los mismos. Y si la orza es de plomo, no tiene este problema.

Unas

[Chambo]

Estoy de acuerdo con Skovela; la orza es de hierro y si ponemos tornillos de inoxidable se produce un efecto galvánico entre los dos al estar en un medio conductor como es el agua salada.
No tengo problemas para encontrar tornillos. El barco lo tengo en las Rías Bajas y allí hay buenos suministradores. Mi preocupación es elegir bien la dureza del
material. Si encuentro los originales, no asumo riesgos; si no, buscaré unos de hierro dulce.

[TXELFI]

Mucho más duros que el hierro dulce son los 8/8

[Rebellin]

Originalmente publicado por Chambo

Cree que he leído todo lo que se ha escrito en el foro sobre los pernos de orza. Sin embargo, quiero sustituir los de mi First 305 y me he encontrado con que Beneteau no me suministra los pernos originales, es decir, tornillos M14 y M20 con cabeza hexagonal. En su lugar me ofrece un sistema de cabilla roscada de esas medidas con tuerca. Sin embargo, veo difícil roscar la cabilla con el par adecuado si no dispongo de una cabeza para aplicar la fuerza.
He pensado comprar los tornillos de acero galvanizado de una dureza 8,8 con cabeza, aunque no sean los originales. El problema es que no conozco la longitud de los tornillos. Alguno me podéis orientar dónde puedo comprar los tornillos originales o bien pasarme información de las medidas de longitud.

Nosotros le cambiamos los pernos de la orza al first 35s5 sin sacar el barco del agua. Desenroscamos uno de los pernos (tornillos de cabeza exagonal) y compramos 8 iguales de dureza 8.8 Para hacerlo en el agua se cambian de uno en uno. Si no te atreves hazlo en seco.
Creo que se llaman pernos si van fijos a la orza sin cabeza y se montan medianteuna tuerca. Los de nuestro barco eran tornillos con cabeza.


Rebe

[port bo]

Cuando localices los tornillos de acero (no hierro dulce ) Segun la resistencia del mismo, sea 8.8 o 12.9, requerira un par de apriete, tenlo en cuenta que no es el mismo para ambos. Normalmente, en la cara superior del exagono de los tornillos que tengas montados, estara grabada la resistencia de los mismos.

[Chambo]

Ya tengo bastante claro el tema; tornillos de hierro de dureza 8,8 o 12,9 y tomo nota del par de apriete. Le pondré las placas originales de Beneteau, para repartir mejor el esfuerzo, en lugar de arandelas. Tengo previsto varar el barco el mes que viene por lo que seguramente me decida a hacer el cambio en seco. Os contaré el resultado. Muchas gracias a todos.

[cabadias]

Una pregunta:

¿De donde sacas la información del par de apriete que requieren los pernos?

[port bo]

Originalmente publicado por cabadias

Una pregunta:

¿De donde sacas la información del par de apriete que requieren los pernos?

Hay varios manuales de fabricantes donde indican el PAR de apriete segun el material y resistencia. Como por ejemplo las marcas Herza o Unbrako, por nombrar algunas. Es muy facil "pasarse" apretando y sobrepasar el limite elastico y crear una estriccion, con lo cual al minimo esfuerco se aflojan. vaya tocho . Suerte con el cambio.

[Chambo]

Cabadias, esto te puede ayudar. https://www.facom.es/partage/f13/PDF...CONTROLADO.pdf

[cabadias]

Originalmente publicado por Chambo

Cabadias, esto te puede ayudar. https://www.facom.es/partage/f13/PDF...CONTROLADO.pdf

Originalmente publicado por port bo

Hay varios manuales de fabricantes donde indican el PAR de apriete segun el material y resistencia. Como por ejemplo las marcas Herza o Unbrako, por nombrar algunas. Es muy facil "pasarse" apretando y sobrepasar el limite elastico y crear una estriccion, con lo cual al minimo esfuerco se aflojan. vaya tocho . Suerte con el cambio.

Gracias por la información.

Afortunadamente no tengo problemas de esta indole, era por aprender y entender un poco mejor el tema.

[mr.robinson]

Buenas! Yo también tengo un first de la época, más concretamente un 325 que es un poco más grande pero prácticamente igual. Estoy interesado en el tema porque varias veces me lo planteé, pero preguntando la gente que lo vió me dijo que no me preocupara, que no hacía falta cambiarlos. En mi barco las cabezas estaban oxidadas, pero tras lijarlas un poco, ya salió el material en buen estado. A veces el óxido es más alarmante de lo que en realidad hay, pero siempre me quedé un poco preocupado. Me interesaría, si puede ser, que sacaras unas fotos de como estaban tus cabezas antes de sacarlos, y de como están los tornillos una vez fuera, para saber si realmente es necesario o no... Te lo agradecería en el alma!!

Un saludo!



Enviado desde mi Redmi 4 mediante Tapatalk

[Chambo]

Originalmente publicado por mr.robinson

Buenas! Yo también tengo un first de la época, más concretamente un 325 que es un poco más grande pero prácticamente igual. Estoy interesado en el tema porque varias veces me lo planteé, pero preguntando la gente que lo vió me dijo que no me preocupara, que no hacía falta cambiarlos. En mi barco las cabezas estaban oxidadas, pero tras lijarlas un poco, ya salió el material en buen estado. A veces el óxido es más alarmante de lo que en realidad hay, pero siempre me quedé un poco preocupado. Me interesaría, si puede ser, que sacaras unas fotos de como estaban tus cabezas antes de sacarlos, y de como están los tornillos una vez fuera, para saber si realmente es necesario o no... Te lo agradecería en el alma!!

Un saludo!


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Ok. Tengo el barco un poco lejos ahora y hasta dentro de un mes más o menos no podré sacar las fotos. Las cabezas no están muy mal, excepto la de la malla de la masa que está más comida. Lo que sí está mal son las arandelas.

[Jordijub]

Sólo un detalle. Yo no pondría nunca tornillos de calidad 12, los tornillos de calidad más elevada tienen mejor resistencia mecánica pero son menos dúctiles. En el caso de una quilla interesa que los tornillos sean dúctiles, es decir, que tenga capacidad de absorver la energía de un impacto y de deformarse sin que haya una rotura. Es el mismo principio que se aplica dimensionando estructuras metálicas para posibles seismos. La calidad 8.8 seguro que ya tiene mucho margén para el esfuerzo a la que estará sometida. No te lies con calidad 12. Un saludo

[mr.robinson]

Cofrade chambo, como acabó la cosa al final? Era necesario el cambio? Si tuvieses unas fotos del antes y el después sería una maravilla...
Un saludo!

Enviado desde mi Redmi 4 mediante Tapatalk

[Chambo]

Buenas mr. Robinson. Pues todavía no ha terminado la historia. No tuve tiempo de organizar la sustitución antes de varar el barco porque me tocaba la ITB y no tenía mucho margen para preparar todo antes de la varada. Me coincidió además con una mala racha de trabajo. Lo que sí pude hacer es cepillar los tornillos para ver el estado real y es bastante mejor de lo que aparentaban. Solamente el tornillo donde va atornillada la malla de masa está en peor estado. Ya he localizado los tornillos y arandelas, aunque en un principio no voy a cambiarlos antes de la próxima varada. De todas formas, a partir de la semana que viene espero poder mandar unas fotos.