La Vagabonde

[pigafeta]

Veo ese gráfico del periodo cálido medieval, pero creo que hay estudios científicos que han concluido que se trató de cambios climáticos regionales. En los últimos 2.000 años no ha habido nunca un calentamiento global en prácticamente todo el planeta. Eso lo dicen científicos especializados en estudiar el cambio climático. También han demostrado que la acción humana y las emisiones de dióxido de Carbono son los causantes de este calentamiento tan acelerado. Ahora podemos seguir discutiéndolo eternamente. Yo veía mas apropiado en este foro la discusión sobre por donde van a ir y como va a llegar a España el catamarán que trae a Greta, que dicho sea de paso no se si sabrá mucho de clima, pero ya se ha chupado dos travesías oceánicas a vela que ya me gustaría a mi.
Por cierto aprovecho para pedir a las autoridades ahora supuestamente tan sensibles con el calentamiento, que se planteen desgravar fiscalmente la compra de veleros, al quedar demostrado por nuestra admirada Greta, que es el transporte ecológico del futuro

[FAVIOV]

Originalmente publicado por dr.spooky

Hola.



Vaya si parece ser que en la edad media también hubo periodo cálido, con toda la contaminación de CO2 que había por aquella época.

Pero como bien dice quequedb, no está claro que el cambio climático sea por efecto del hombre. El vapor de agua también es un buen gas de efecto invernadero.
…. el vapor de agua y las nubes llevarían a un incremento global en la energía térmica que rondaría el triple del valor ocasionado por los gases de efecto invernadero de larga permanencia. Por tanto, si se toma como referencia la capacidad de retener el calor que emana de la superficie terrestre, el vapor de agua y las nubes son los mayores contribuyentes al calentamiento….

Esto tampoco significa que debemos de contaminar como obsesos, pero tampoco hay que criminalizar por tener un coche con motor de combustión interna.

La Greta al final terminará viviendo del dinero que tanto cuesta ganar a los que no vivimos de la mamandurria. Como Al Gore o dirigentes que viven del cuento. Eso sí tu no vayas al centro de la ciudad con tu coche/moto porque contamina, y como tu coche/moto tenga más de x años te clavamos a impuestos.

Pero bueno los que leen público y ven la sexta son entes muy bien informados y los otros son orcos de las tierras de Mordor. Lo que hay que leer.

Me encantaría saber quien llevaba registros de temperatura nivel mundial en el año 1000... Y cómo han perdurado hasta nuestros días de forma inalterada...

¿O es solo una estimación que consideramos válida y verdadera?

Si no es mucho pedir: ¿Cuál es la fuente de ese gráfico?


Comparto la opinión de todos los que apoyan a Greta, sea como sea la niña levanta el telón del desconocimiento que tiene el grueso de la gente acerca de las salvajadas que le hacemos a este planeta a cambio de su sustento... y el motivo es siempre el mismo, ganar pasta (los ejemplos de esto abundan)

Greta no va solucionar nada, solo ha puesto sobre la mesa el tema de forma contundente y ha hecho más visible el problema.
Este hilo es un claro ejemplo.

Y bienvenida sea ese "poner bajo los focos" el tema de lacontaminación y el cambio climático... y hacernos a todos hablar de ellos, leer, informarnos, y quizás a muchos, empezar a aportar nuestro granito de arena

Cada vez que salgo a navegar con mis hijas, me "obligan" a maniobrar ni bien avistan basura flotando, para recogerla. Al ir a vela es toda una maniobra que nos divierte... virar, bajar velas, volver a pasar cerca para que una de ellas "pesque" la bolsa de turno, la lata de cerveza o lo que sea....

Un simple gesto, una gota en el océano.... y todos sabemos que océanos estan hechos de miles de millones de gotas....


Volvemos a puerto

[Bob]

FAVIOV, no quiero desviar el tema de la navegación invernal del catamarán, solo contestar a tu pregunta: no soy el que subió esa gráfica y no voy a buscar la fuente, pero, en general, los registros de temperatura y humedad del pasado se obtienen por dendrocronología, sistema de datación basado en los anillos de los árboles y se alcanzan varios milenios hacia atrás. También se obtiene información indirecta del clima del pasado con las conchas de los moluscos entre otros métodos.
La gráfica que subió el cofrade parece referirse a diferentes yacimientos arqueológicos o similares donde se consiguieron series fiables. Hay muchos y efectivamente el enfriamiento que comienza en el siglo XIV provocó muchos problemas en la Europa campesina, años podridos por la abundancia de lluvias y nieves en agosto, de ahí quedó la fecha de la virgen de las nieves. O el Támesis se congelaba todos los inviernos hasta 1820, más o menos. Ya ves que datos del pasado tenemos en abundancia, ese no es el debate científico.
Y suerte a Greta con el cruce

[FAVIOV]

Gracias Bob por la aclaración acerca del posible origen de la data en el gráfico.

Sale de este sitio: https://globalwarmingsolved.com/2013...st-millennium/

Donde se expone un estudio que indica justamente la falta de fiablidad de los estudios multiproxy (análisis de anillos en arboles o de sedimentos en lagos) para determinar el nivel de temperatura mundial de hace 1000 años.

Sin intención de ahondar mas, tengamos cuidado con los datos que se nos presentan de forma parcial y se asumen "verdaderos"

Si solo mostramos la escena que coincide con nuestro parecer, aportamos oscuridad en vez de luz.


Y volviendo al Vagabonde y a la travesía invernal de Greta y sus anfitriones australianos, pues claro, la mejor de las suertes para ellos y que lleguen sanos y salvos a nuestra querida España.

Y que dicha proeza anime a la gente a hablar y aprender, viendo los riesgos que corren algunos por eso en lo que creen (ya sea por ganar mas seguidores o por concienciar a las masas)

Buen viento

[El Temido II]

Originalmente publicado por Icarus

.... el país mas contaminador del mundo es China, que creo que no es precisamente capitalista...

En China lo que se practica es capitalismo de estado.


Salud y

[Alf_on]

El hilo se llama la vagabonde, cierto Butxeta, pero lo abre Brendaval con un solo enlace y ningún comentario, y al abrir este enlace de lo que trata y lo que lo titula es;

Greta Thunberg anuncia que cruzará el Atlántico en catamarán para ir la cumbre del clima en Madrid

O sea que de lo que va el hilo es de Greta y del barco en el que va a llegar a nuestro páis. Nada extraño pues que charlemos de Santa Greta y el apocalipsis climático que ella y tantos anuncian.

[vent]

Bueno,al-fon,la crisis de espiritualidad suele provocar fenomenos que, entre personas mas o menos razonables,nos entra la risa....el Papa Luna,la niña profeta...,el niño muerto...el niño envuelto....

[cabadias]

Originalmente publicado por El Temido II

En China lo que se practica es capitalismo de estado.


Salud y

En una parte del territorio.

Buena observación, que da para horas de debate y ríos de tinta

[cabadias]

Originalmente publicado por Icarus

Yo no leo la razón habitualmente pero si la leyese tampoco pasaba nada, yo creo en la libertad de prensa cosa que parece que no piensas tu, pues parece que solo se deberían de leer los periódicos que coinciden con tu ideología que no se cual es ni me importa.

Yo procuro no informarme por las partes interesadas, léase lideres de ONG medioambientales que se forran con el medioambiente o politicos que intentan encauzar el tema hacia sus intereses diciendo que la culpa es del capitalismo para que la gente poco informada se lo crea. No se si sabes que el país mas contaminador del mundo es China, que creo que no es precisamente capitalista, pero de eso no se dice nada ni la niña va allí a protestar. Allí acabaría en la cárcel y sin subvención millonaria.
Por cierto, los países "capitalistas" de Europa son los menos contaminantes del mundo.

No se si has escuchado las opiniones de científicos de verdad (por ejemplo premios Nobel de física) explicando la manipulación que hay con este tema, donde se dice que se redujo el hielo en el polo norte pero se oculta que el hielo aumentó en el polo sur mas de lo que disminuyo en el norte, o cuando con datos reales, el citado premio nobel explica que el nivel de CO2 actual es el mismo que hace mas de un siglo y que de hecho se ha reducido en los últimos años. He escuchado a algún iluminado del cambio climático decir que hay que conseguir erradicar el CO2, se ve que no sabe que sin CO2" no es posible la vida en el planeta tierra.

También se oculta que a lo largo de la historia se han sucedido los cambios climáticos uno tras otro porque son provocados por otras causas distintas del hombre como por ejemplo las fases solares sobre las que no podemos hacer nada y que es la principal causa del cambio que se está produciendo ahora según los científicos de prestigio reconocido. El CO2 va ir disminuyendo, afortunadamente de modo muy muy lento debido a la evolución del sol hacia estrella gigante roja brillando cada vez mas. Si explica estas cosas como causas principales del cambio climático te quedas sin un bonito negocio y sin la posibilidad de culpar al capitalismo de todos los males del mundo.

Como ves yo no niego el que se esté produciendo un cambio climático, pero no es por las causas que dicen los grandes negociantes del cambio climático.

Si hacemos caso a las previsiones de organismos como la ONU dan ganas de llorar, han fallado estrepitosamente en cada previsión apocalíptica que han hecho, por ejemplo la que hicieron en el año 2001 de que en 2020 ya no quedarían playas en el mediterráneo por la elevación de los océanos y otras lindezas por el estilo (link de prensa de 2001https://www.elmundo.es/cronica/2001/CR280/CR280-13.html )

Si no se asusta a la población el tema no funciona.

Como siempre se mezclan churras con merinas, una cosa es el cambio climático y otra la basura de plástico en los océanos que esa si es culpa del hombre y hay que actuar sobre ella como ese chico del vídeo que puso un cofrade y que ese si que es un ejemplo y no el de la niñata agresiva manipulada por sus padres y por el líder de la ONG que la descubrió como un gran negocio.

En la manipulación mediática de hoy en día se sigue al pié de la letra la sentencia de que "una mentira repetida adecuadamente mil veces se convierte en una verdad" y desgraciadamente esto pasa hoy en día no solo con este tema sino con otros muchos.
Lamentablemente la sociedad que ha escuchado esa mentira mil veces pasa no solo a defenderla con empeño, si no también a descalificar a los que no se la han creído

[Pirata]

Originalmente publicado por Icarus

Yo no leo la razón habitualmente pero si la leyese tampoco pasaba nada, yo creo en la libertad de prensa cosa que parece que no piensas tu, pues parece que solo se deberían de leer los periódicos que coinciden con tu ideología que no se cual es ni me importa.

Yo procuro no informarme por las partes interesadas, léase lideres de ONG medioambientales que se forran con el medioambiente o politicos que intentan encauzar el tema hacia sus intereses diciendo que la culpa es del capitalismo para que la gente poco informada se lo crea. No se si sabes que el país mas contaminador del mundo es China, que creo que no es precisamente capitalista, pero de eso no se dice nada ni la niña va allí a protestar. Allí acabaría en la cárcel y sin subvención millonaria.
Por cierto, los países "capitalistas" de Europa son los menos contaminantes del mundo.

No se si has escuchado las opiniones de científicos de verdad (por ejemplo premios Nobel de física) explicando la manipulación que hay con este tema, donde se dice que se redujo el hielo en el polo norte pero se oculta que el hielo aumentó en el polo sur mas de lo que disminuyo en el norte, o cuando con datos reales, el citado premio nobel explica que el nivel de CO2 actual es el mismo que hace mas de un siglo y que de hecho se ha reducido en los últimos años. He escuchado a algún iluminado del cambio climático decir que hay que conseguir erradicar el CO2, se ve que no sabe que sin CO2" no es posible la vida en el planeta tierra.

También se oculta que a lo largo de la historia se han sucedido los cambios climáticos uno tras otro porque son provocados por otras causas distintas del hombre como por ejemplo las fases solares sobre las que no podemos hacer nada y que es la principal causa del cambio que se está produciendo ahora según los científicos de prestigio reconocido. El CO2 va ir disminuyendo, afortunadamente de modo muy muy lento debido a la evolución del sol hacia estrella gigante roja brillando cada vez mas. Si explica estas cosas como causas principales del cambio climático te quedas sin un bonito negocio y sin la posibilidad de culpar al capitalismo de todos los males del mundo.

Como ves yo no niego el que se esté produciendo un cambio climático, pero no es por las causas que dicen los grandes negociantes del cambio climático.

Si hacemos caso a las previsiones de organismos como la ONU dan ganas de llorar, han fallado estrepitosamente en cada previsión apocalíptica que han hecho, por ejemplo la que hicieron en el año 2001 de que en 2020 ya no quedarían playas en el mediterráneo por la elevación de los océanos y otras lindezas por el estilo (link de prensa de 2001https://www.elmundo.es/cronica/2001/CR280/CR280-13.html )

Si no se asusta a la población el tema no funciona.

Como siempre se mezclan churras con merinas, una cosa es el cambio climático y otra la basura de plástico en los océanos que esa si es culpa del hombre y hay que actuar sobre ella como ese chico del vídeo que puso un cofrade y que ese si que es un ejemplo y no el de la niñata agresiva manipulada por sus padres y por el líder de la ONG que la descubrió como un gran negocio.

En la manipulación mediática de hoy en día se sigue al pié de la letra la sentencia de que "una mentira repetida adecuadamente mil veces se convierte en una verdad" y desgraciadamente esto pasa hoy en día no solo con este tema sino con otros muchos.
Lamentablemente la sociedad que ha escuchado esa mentira mil veces pasa no solo a defenderla con empeño, si no también a descalificar a los que no se la han creído

Hola,


Buena y bien razonada intervención. Icarus, no pierdas el tiempo, en distintos hilos ya antiguos sobre el tema me cansé de escribir razones y más razones contra los asustaviejas y lo único que conseguí es que me dilapidaran y me tildaran de negacionista entre otras lindezas, en fin.... ya ves, negacionista cuando jamás he negado que exista dicho cambio, lo único que he puesto siempre en cuestión son las causas que esgrimen todos estos catastrofistas ecolojetas y calentólogos.


Lo dicho, es predicar en el desierto. Ahora la moda es ir de ambientalista, la mayoría sin tener ni idea por cierto! y dejarse arrastrar por lo políticamente correcto sin pararse a contrastar nada de nada.


Mejor deja el tema porque aquí lo único que se calienta son nuestras neuronas ante tanta insensatez informativa.



Salu2

[asturias]

Originalmente publicado por huferosbarco

Da igual amigo, no lo van a entender. Tienen el conocimiento justo para pasar el día.
Lo que hace esta niña es poner en primera línea un problema que es real y nos afecta y afectará a todos. Con 16 años tiene más pensamiento crítico que el 99% de los adultos.
Podéis seguir pensando que el tema ecológico es un chiringuito para progrespijos, pero si además de leer la Razón y ver Ana Rosa os diera por investigar un poquito más y abrir vuestra mente veréis que estamos muy jodidos.
No brindo, me pone triste.

Tú no sabes a que me dedico, ni te importa ,claro está,,, Estudia un poco,,por mi profesión estoy en relación directa con el CLIMA, que no con el TIEMPO ATMOSFÉRICO,,,,,Hablar de cambio climático es un OXIMORON,,el clima por definición es cambio: Neolítico,optimo climático medieval -siglos I.XIII,mínimo de Maunder-siglos XVI.XVIII,etc,etc,,,,No sabes el daño que nos hacen estas posturas de lo "PJITOSPROGRES",, el resultado es justo el contrario de lo que debía de ser. Los youtubers han tenido una visión comercial y la han sabido aprovechar,,no nos dejemos cegar por la publicidad.
Por cierto que sepas que la zona del planeta más contaminante está localizada en China y la India....La niña esta, que vaya a protestar a los chinos o a los indios,a ver como le responden, SERA QUE ALLI NO SE LLEVARA SUBVENCIONES PARA SUS CAMPAÑAS PROPAGANDISTAS....El camino es invertigar y seguir investigando para lograr unas energias más eficientes,,,prohibiendo y condenando a la sociedad al atraso poco se va a lograr.......INVERSIÓN E INVESTIGACIÓN y menos mamoneo de APROVECHATEGUIS,