Posición estimada en un submarino

[iperkeno]

Al principio de mis navegaciones de crucero a vela, todavía llevábamos cartas Consol a bordo (je! , y gonio).

Te hartabas de contar hasta 60 una y otra vez...

[Loquillo]

Justo esta semana en el magnifico programa de radio de Edu Araujo, Itsas Tantak.


Con Sergio W Smit haremos una singladura muchas veces imaginada: ¡¡navegaremos en un submarino!! Como anfitrión el capitán de fragata y submarinista Federico Martínez.


https://www.ivoox.com/20-04-26-itsas...0413573_1.html

[Wolfo]

En una playa de Laboe, Kiel, en la costa Alemana del Báltico, hay un VIIC, el U995, el mismo modelo que el del Libro/pelicula que es visitable.

A unos 60 km por carretera, en el puerto de Bremenhaven, hay un ejemplar de la clase XXI a flote que también es visitable . El clase XXI fue el submarino más avanzado de la 2ª GM y sirvió de inspiración para el diseño de los primeros submarinos de propulsión nuclear.

[O.A.O.S.]

Muy interesante este hilo, la verdad. He aprendido muchas cosas muy interesantes. Gracias a las aportaciones de los cofrades

Y ayer, escuchando las recomendaciones, me vi la película original en la versión del director que está en Netflix.
Es magnífica, magnífica. Y es aterradora también. Se me hizo corta.

Me extrañó, eso sí, que los oficiales fueran tocados con la gorra del uniforme. Tenía entendido que se descubrían al subir a bordo.

[Andy Cook]

Originalmente publicado por chukel

La verdad es que me encendido con la pregunta. La Batalla del Atlántico, las operaciones de los submarinos alemanes en el Atlántico, es la más apasionante (y trágica) de las operaciones de guerra en el mar durante la Segunda Guerra Mundial, así que después de investigar un poco (bastante) podemos completar la respuesta…

Como ya hablamos, el principal sistema de posicionamiento de los submarinos en la Segunda Guerra Mundial era la navegación por estima y el posicionamiento astronómico (con cronómetro y sextante).

El problema de este medio era que no siempre era fácil situarse con la observación del sol al mediodía, pues en ocasiones pasaban días con el cielo encapotado y mal tiempo que hacían muy difícil tomar buenas mediciones con el sextante. Hay una escena en la película "Das Boot", en la que el Comandante pregunta a su Obersteuermann (el navegante, un suboficial) cómo de fiable es la posición en la que están y éste le contesta que no mucho, pues llevan 14 días sin ver el sol…es decir, 14 días navegando por estima. De hecho, consultando el diario de esa patrulla del U-96, cuando se posicionan con el sol y pasan la posición a la carta, hay diferencias de hasta 20 millas con la posición que habían estimado.

En estas fotografías tomadas por de Lothar-Günther Bulcheim podéis ver al Obersteuermann del U-96 durante su séptima patrulla posicionándose con un sextante. En las tres primeras fotografías, toma la altura del sol con el sextante desde la vela mientras en la sala de control y bajo el tronco de acceso a la vela, otro suboficial, cronómetro en mano, va apuntando las lecturas. Posteriormente, hace los cálculos y pasa las mediciones a la carta.









Sextante Plath propiedad de Ernest Bregant, comandante de un U-boot.





En cada submarino se embarcaban dos cronómetros para la navegación, que se ponían en hora con las emisiones de radio que desde Berlin emitía el BdU (Befehlshaber der Unterseeboote, el mando supremo de la flota submarina de la Krigesmarine).

Aquí tenéis al Comandante de un submarino en su cámara consultando la carta.



Y aquí un oficial con un cronómetro, en su caja de madera con cardan.



Pero éste no era el único método utilizado por la flota submarina alemana para posicionarse. Había otro método mucho más avanzado y que les permitía situarse incluso cuando estaban sumergidos a profundidad de periscopio: el sistema Elektra-Sonne, conocido también como Consol.

Este sistema había sido desarrollado y patentado en los años 30 por los alemanes Ernst Kramar, Felix Gerth y Joachim Goldmann y fue la base de la radionavegación de los submarinos de la Kriegsmarine.

Consistía en unas emisoras de radio en tierra que transmitían constantemente su indicativo de llamada en la onda de 300kHz. En cada estación emisora se instalaron unas antenas de 100 metros de altura separadas entre sí entre 2.000 y 3.000 metros que emitían continuamente una combinación de puntos, rayas y una señal continua, siendo el alcance de unas 1200 millas. Los submarinos podían captar esta señal de radio incluso navegando sumergidos a profundidad de periscopio. Al contar el número de puntos y rayas transmitidos antes y después de la señal continua en un minuto (el total siempre es 60), un operador de radio podría determinar la demora estación transmisora. Por ejemplo, si el operador escuchó 32 puntos y 28 guiones, sabía, por referencia a un gráfico especial del Consol-Sonne, que la estación estaba en un rumbo de 050 grados. Con dos estaciones transmitiendo, cruzando las dos demoras que se obtenían, se podía obtener una posición bastante aceptable (con un error de unas 3 millas, aunque por la noche eran menos fiables).



Y del mismo modo que sucede cuando tomamos marcaciones a tierra, cuanto más separadas estén éstas, más fiable sería el posicionamiento y como Sonne era un sistema de largo alcance, tenía todo el sentido ubicar las estaciones a largas distancias entre sí, para ampliar el área donde habría grandes ángulos entre las estaciones.

Inicialmente se instalaron tres emisoras, dos en España (Sevilla y Lugo) y otra en Noruega. A lo largo de la guerra se instalaron estaciones en Francia (Bretaña), Países Bajos y Alemania.

La estación de Lugo (en el Ayuntamiento de Cospeito) estuvo en pie hasta 2009, cuando en un temporal se vinieron abajo las últimas dos antenas que quedaban en pie (de celosía y de 100 metros de altura, traídas en camión y tren desde Alemania en 1940). Actualmente sólo quedan las ruinas de las construcciones donde se instalaban los equipos y los pies de hormigón de las antenas.

Un precursor de los sistemas Deca y Loran, populares antes de la aparición de la navegación por satélite y los GPS.

Como curiosidad, la Kriegsmarine alemana utilizó durante la Segunda Guerra Mundial un sistema secreto para definir las posiciones de sus barcos (y los convoyes aliados) en el mar, llamada Marinequadratkarte, que no se basaba en el sistema de coordenadas clásico de latitud y longitud. Este sistema consistía en la división de todos los océanos de todo el mundo en cuadrículas, llamadas Großquadrate. Estos Großquadrate no eran todos del mismo tamaño y forma, esto dependía de su ubicación y otras razones tácticas. Así, había unos que eran cuadrados regulares, como los que estaban en el medio del Atlantico y otros tenían forma irregular.

Cada Großquadrate se subdividió en 81 cuadrículas etiquetados del 11 al 99, los cuales a su vez se subdividían en otros 81 cuadrantes de 6 millas náuticas de lado, identificados con otro número. Los submarinos embarcaba las cartas náuticas impresas con la distribución del océano en estos cuadrantes.

El primer nivel Großquadrate se identificaba con dos letras, el segundo con dos números y el tercero con otros dos números (si la cuadrícula pequeña sólo tenía una cifra se le ponía delante un 0). De este modo, para transmitir una posición bastaba con obtener latitud y longitud, pasarla a la carta dividida en cuadrantes y emitir por radio el código de dos letras y cuatro cifras (o dos letras y dos cifras si la carta no tenía la cuadrícula mediana dividida) que se correspondían con la ubicación del submarino o del convoy avistado, mucho más sencillo que transmitir toda la posición de latitud y longitud. Además, era muy fácil de transmitir con la máquina de cifrado Enigma.

Aquí tenéis varias cartas.





Como ejemplo, la entrada del Golfo Ártabro (la boca de las Rías de A Coruña, Sada y Ferrol) sería la cuadrícula BF7903. Así, si un submarino se encontraba allí, mandaría al BdU en Berlín un mensaje (cifrado con la máquina Enigma) diciendo que estaba en BDF7903 (no se si en la foto se aprecian bien los números de las cuadrículas más pequeñas),

En su 7ª patrulla el U-96 (en la que se basa la película Das Boot) tenía como destino la cuadrícula AK53, en el Atlántico Norte, en la ruta de los convoyes aliados que con origen en la costa E de los USA y Canadá se dirigían hacia Gran Bretaña.

Si queréis saber todo sobre los U-boot alemanes y la Batalla del Atlántico una de las mejores páginas que hay en la web está en castellano:

http://www.u-historia.com/

Una de grog

La primera fotografía, si es para tomar el sol, ummmmm, no se, el espejo horizonte te podría dejar ciego apuntando directamente al sol. Tiene más pinta de observación de otros astros

[Alf_on]

Originalmente publicado por Juan St780

Alf-on, ya viste la película?, cuenta!!

Me da vergüenza confesarlo...
No me di cuenta al pedirla, estaba en Blu Ray ...y no tengo lector de esos, hasta miré para comprar uno, pero cuestan una pasta y no lo necesito mas que para ver esa peli... así que la devolví a e bay con harto pesar y un cabreo del doce.

Edito, he vuelto a buscarla y veo que está en las dos opciones, blu ray y dvd, así que la vuelvo a pedir en dvd, esta vez espero acertar...

[VicenYola]

Si esta información os parece interesante,,y no os asustan los simuladores de PC os recomiendo el simulador de submarinos Silent Hunter,,,,
Un saludo y una ronda de buenas cervezas.

[VicenYola]

Si esta información os parece interesante,,y no os asustan los simuladores de PC os recomiendo el simulador de submarinos Silent Hunter,,,,
Un saludo y una ronda de buenas cervezas.

[Loquillo]

Originalmente publicado por Alf_on

Me da vergüenza confesarlo...
No me di cuenta al pedirla, estaba en Blu Ray ...y no tengo lector de esos, hasta miré para comprar uno, pero cuestan una pasta y no lo necesito mas que para ver esa peli... así que la devolví a e bay con harto pesar y un cabreo del doce.

Edito, he vuelto a buscarla y veo que está en las dos opciones, blu ray y dvd, así que la vuelvo a pedir en dvd, esta vez espero acertar...

La verdad es que es una pasada la pelicula, merece la pena verla, pero un poco angustiosa, pero vamos como debe ser la vida habitual en un submarino.

[Alf_on]

Bueno, rectificado el error y recibida la versión DVD acabo de ver la película original en la versión del director. Tremenda, una nítida visión de la asfixiante vida en esos submarinos, apelotonados unos encima de otros, en tensión continua ya que estaban en guerra claro, pasando las de Cain. Y triste final aunque predecible, (tres de cada cuatro tripulantes de submarinos se dejaban la piel en ellos) cuando milagrosamente consiguen volver del matadero de Gibraltar para ser bombardeados en el puerto de la Rochelle y hundidos.

Peliculón.

[canaima]

¿Sabéis si en Amazon, la versión "Director Cut" tiene subtítulos en castellano?.
Saludos bajo el mar.