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#26
10-12-2021, 21:22
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Re: Vela de proa y escora
Los barcos con escandalosa tienen muchas velas y además alguna de ellas bastante grande, por lo que el efecto sobre el cv total va ser relativamente pequeño.
Pero igualmente, a poco que suba el viento se arria...
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#27
11-12-2021, 16:49
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Re: Vela de proa y escora
Cita:
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#28
13-12-2021, 20:52
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Re: Vela de proa y escora
Cita:
Una imagen vale mas que mil palabras. Con que miréis detenidamente el esquema que ha puesto el amigo Questionsailing, y apliquéis la teoría básica de equilibrio de Newton, tenéis la solución. Recordad, la ingeniería naval es una física aplicada, un buen ingeniero naval tiene que tener una solida base de matemáticas y física, con esto se soluciona la discusión. Cuando hacemos un proyecto nos vamos a calcular la máxima área que encierran los triángulos que forman las velas. Planteamos el equilibrio, y definimos la distribución de pesos. Lo demás lo hacemos con un reglamento de sociedad de clasificación que nos dan las inercias del palo, en función de la configuración elegida y generalmente del Par de Despl x GZ a 30º. Como bien has apuntado lo del calculo del palo es un chorradilla que los ingenieros navales realmente no dedicamos mucho espacio en los proyectos, no es de los mas critico de calcular. Siento decir que el amigo Jonam52, no tiene razón en su apreciación. Cuanto mas alto esté el centro velico (cv), manteniendo constante los demás parámetros del buque, el par escorante será mayor, al no cambiar el par adrizante (no cambia configuración de pesos ni condiciones de carga), su punto de equilibro estático (OJO no hablamos de dinámico) se producirá en un punto mas alegado del cero en la curva GZ y por lo tanto la escora será mayor, esto es así en un barco de regata, crucero, o de vela ligera. Cualquier libro de teoría del buque de capitán de yate explica este fenómeno. Salud
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#29
13-12-2021, 22:51
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Re: Vela de proa y escora
Una cuestión que no tengo clara amigo Galatea Náutica.
El brazo del momento que genera la fuerza aplicada en el centro vélico, se mide desde el centro de gravedad, o desde al centro de deriva?  Nunca lo he tenido muy claro esto, aunque intuyo por física que es con respecto al centro de gravedad y no con respecto al centro de deriva, como indican algunos autores.
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"With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".
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#30
14-12-2021, 06:44
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Re: Vela de proa y escora
Cita:
Desde el centro velico al centro de deriva, eso he entendido siempre. Saludos cordiales.
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Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/) https://youtu.be/hJlojXdQVDQ
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#31
14-12-2021, 09:28
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Re: Vela de proa y escora
Creo que estais obviando las diferencias entre dos tipos de velas diferentes .. La vela mayor tiene multiples puntos de aplicacion sobre el palo a lo largo de el .
Una vela de proa , su punto de aplicacion max es la perilla, o a 3/4 si asi esta aparejado.
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#32
14-12-2021, 10:06
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Re: Vela de proa y escora
Hola,
Los brazos de momentos pueden tomarse a diferentes puntos, según convenga, pero al final las resultantes tienen que estar equilibradas El par escorante, sería la resultante de la fuerza del viento sobre las velas (y obra muerta) aplicada en el centro vélico, por la distancia vertical del centro vélico al centro de deriva.Este análisis se realiza en estático y ambos pares tienen que ser iguales. Ojo, que también hay componentes verticales en la resultante de la fuerza del viento, no incluidos en la comparación anterior, que habría que compensar En la práctica, con viento cambiante y oleaje, el efecto del viento cambia de fuerza y lugar de aplicación, y también el centro de carena se mueven constantemente y hay aceleraciones y demás, pero al final el promedio que vale es análisis que se realiza "en estático". Si se sube la vela de proa es lógico pensar que se sube el centro vélico y por tanto aumenta el brazo del par escorante.
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Newton El movimiento se demuestra andando. Editado por Newton en 14-12-2021 a las 10:18. Razón: Correcciones
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#33
14-12-2021, 18:46
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Re: Vela de proa y escora
Cita:
Imagina tu barco flotando en agua tranquila y sin viento. Luego coges el dinghy y le atas un cabo a un metro de altura en el estay y tiras de él con el dinghy hacia el través del barco. Lo que hará será arrastrarse en esa dirección. Hora el nudo lo atas en el arraigo del estay al palo, sea en la perilla, 3/4 o lo que sea. Lo que hará será escorar. (Luego se arrastrará, pero primero escorará.
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#34
14-12-2021, 21:30
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Re: Vela de proa y escora
Cita:
Voy a tener que hacer videos en mi canal sobre conceptos de Teoría del Buque y Construcción Naval, por que esto es muy difícil explicarlo en unas líneas.  Veamos, Fijándonos en el diagrama del cofrade, tenemos que: La fuerza del viento FAT, se aplica en el centro velico CV. La resistencia de la carena a la escora FRL se aplica en el centro de deriva CD. Imagínate que tenemos el mar y viento en calma, el barco esta en equilibrio (hipótesis): Entonces FAT = FRL = 0 Hasta aquí claro, no? Salta una racha de viento, la cual produce una presión sobre la superficie expuesta de valor P, y una fuerza ejercida sobre el centro velico que si consideramos placa plana podría ser de: F= 0084 Área x Velocidad del viento al cuadrado. El resultado nos daría en Kilogramo Fuerza. Esto es FAT Entonces el barco intenta escorar, y la carena de este, que esta para oponerse a la escora produce una fuerza igual a F, pero de sentido contrario, esta fuerza es FRL. Entre este par de fuerzas que distancia hay, volviendo a la figura de antes: La distancia d= LD + L, con esto contesto a tu pregunta. Pero imaginemos que el viento es constante y le produce al buque una escora permanente de G grados. entonces el par escorante debido al viento es: FRL x d x coseno de G elevado al cuadrado = Par escorante Con esto queda contestado la duda del cofrade que inicio el hilo. Si subes las velas, aumentas d, y por ende, el par escorante. De regalo, .... todos sabemos que cuando aumentas ese ángulo de escora, el centro velico se mueve disminuyendo el par escorante debido al viento, correcto? Pues bien la realidad del diseño del palo de un velero, es que se aplican unos pares constante de Fxd, y generalmente nos dan unas reglas y cargas mínimas de diseño en función de la configuración del aparejo (función de la SS.CC que utilices). Como he comentado anteriormente, un calculito que no se lleva mas de un par de folios en un proyecto. Me he explicado bien .... Salud
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Acasimirocasper (27-12-2021) | ||
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#35
15-12-2021, 10:19
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Re: Vela de proa y escora
Cita:
La fuerza de una vela de proa se transmite al barco por tres puntos, el arraigo del estay en proa, el arraigo de estay en el mástil y la escota. La fuerza de la vela provoca reacciones contrarias en esos puntos, y según esté más cerca de uno u otro, en ese punto la reacción será mayor, de manera que en el conjunto del barco podemos decir que la fuerza está aplicada en el centro de empuje de la vela, o mejor, porque las velas del barco interactúan entre sí, en el llamado centro vélico, que se calcula de distintas formas, más aproximadas y menos. La confusión creo que viene del cálculo del mástil. Normalmente no nos interesa la fuerza exacta aplicada por las velas, lo que nos importa es el par de adrizamiento del barco...si un barco es muy blando, el viento escorará muy facilmente al barco, y el mástil en realidad no sufre...lo malo es cuando el barco es muy estable, le costará más escorar para liberar la fuerza del viento al exponer menos superficie vélica proyectada, y el mástil tendrá que resistir esfuerzos mucho mayores. En función del par adrizante. Y es cuando lo único que nos interesa es el punto donde se aplica la fuerza de la vela de proa en el mástil, nos da igual la que se aplique a la escota o a la fijación del estay en cubierta. Pero en esos puntos también hay fuerzas.
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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#36
15-12-2021, 10:38
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Re: Vela de proa y escora
Buen día.
Unos cuantos mensajes atrás argumenté como elemento a tener en cuenta el aumento en la intensidad del viento en función de la altura sobre el nivel del mar y su efecto sobre la escora del buque (vela más alta => capta más viento => más escora), pero la discusión se fue por otros derroteros y nadie rebatió ni confirmó la importancia de este factor. No es tal o es tan ínfimo que se desprecia? Lo pregunto desde mi más humilde ignorancia.
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#37
15-12-2021, 11:11
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Re: Vela de proa y escora
Cita:
Pero es añadir una variable más. El cofrade que inicia el hilo parece indicar que ha hecho un experimento que desafía las leyes de la física. Y todos los que tenemos una formación técnica le hacemos notar que su aproximación al experimento quizá no sea lo suficientemente detallada como para obtener conclusiones extrapolables. Sin duda, al separar de la superficie del mar tus metros cuadrados de vela, éstos recibirán un viento de mayor intensidad. Esto se nota mucho con intensidades bajas. Con 8 nudos de viento abajo, quizá haya 10 arriba. Si comparas las diferencias entre el anemómetro de la lancha del comité de regata y el tuyo te sorprenderías. Pero no lo hemos tenido en cuenta por ser una variación difícil de cuantificar. Se trataba de establecer criterios basados en la física descriptible y fácil de entender. Lo demás es objeto de cálculos más complejos... y vade retro ecuaciones diferenciales en un foro 
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| 3 Cofrades agradecieron a Butxeta este mensaje: | ||
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#38
15-12-2021, 12:59
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Re: Vela de proa y escora
Cita:
Vela mas alta, ---------> el aumento de la fuerza del viento por aumento de altura-----> Despreciable. Aumento de viento --------------> Mas escora, -------------> El centro velico se desplaza hacia abajo ------------> Disminuye la escora. Disminuye la escora --------------> sube CV -------------> Vuelve a aumentar la escora. Mismo viento ---------> Mueves el centro velico hacia arriba ----------> aumentas d (Factor distancia del par escorante ---------------------> aumenta la escora. Ahora si, no? Salud
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Carlostrab (15-12-2021) | ||
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#39
15-12-2021, 13:14
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Re: Vela de proa y escora
Cita:
Y no, no es que al ser una idea que "hemos recibido" nadie en los últimos siglos haya "caído" en el punto que mencionas sino que, sencillamente y desde la humildad y el buen rollo, estás equivocado  Te han contestado ingenieros navales a este tema y poco más voy a decirte por el lado de la teoría, más que añadir que los momentos escorantes (pares de fuerzas que generan escora) están en relación tanto de la fuerza ejercida como de la posición de esa fuerza con respecto al centro de carena, con independencia de que esa fuerza se transmita a través de elementos como los que mencionas de perfil del enrollador, driza, escotas, etc. Te pongo algunos ejemplos. Imagínate una driza. O mejor, un cabo que hiciéramos firme al tope de palo, para simplificar su punto de aplicación. Si ejerzo una fuerza de 250N sobre ese cabo, la escora será muy diferente si la ejerzo prácticamente sobre crujía (pongamos, al lado de la fogonadura) que si me voy a 50 metros al través del barco y "tiro de la driza" con esos 250N. Por ello, un medio efectivo de salir de una embarrancada es escorar el barco tirando de una driza que llevemos, con una auxiliar, al través del barco. Como ves, el momento escorante es muy distinto, por mucho que el punto de aplicación (el cabo está firme a tope de palo en ambos casos) sea el mismo. O pongamos un ejemplo, frecuente en asignaturas de Teoría del Buque. Imagina un barco con una grúa / pluma que esté situada en crujía, justo sobre el centro de carena. No tiene nada que ver el momento escorante que genera esa grúa si está elevando un peso situado prácticamente sobre crujía que si lo hace, con su brazo completamente extendido, sobre un peso que está fuera del barco y a unas decenas de metros por su través. En el segundo caso, la escora será mucho mayor, con independencia de que la grúa siempre esté situada sobre el mismo lugar. Espero haber ayudado. Más
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#40
15-12-2021, 17:10
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Re: Vela de proa y escora
Cita:
Editado por Avante en 15-12-2021 a las 17:53.
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#41
15-12-2021, 22:38
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Re: Vela de proa y escora
Cita:
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#42
15-12-2021, 22:46
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Re: Vela de proa y escora
Cita:
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"With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".
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#43
16-12-2021, 09:53
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Re: Vela de proa y escora
Potencia
Potencia (Saling Carrying Power) expresada en porcentaje del Desplazamiento = GZ / h GZ: brazo de Adrizamiento h: distancia vertical entre el Centro AeroDinámico del Aparejo y el CentroHidrodinámico del conjunto Casco-Orza-Timón Para esto segundo una suposición razonable y comúnmente aceptada es suponer que se encuentra alrededor de 0.43 x Calado del velero En el caso de un Aparejo fraccionado 3/4 la Escota de la Mayor es capaz de subir o bajar la Altura (h) entre ... 1 x h 0,8 x h Este es más o menos y redondeando lo que podríamos llamar el consenso entre el Túnel de Viento de Southampton y el Túnel de Viento del Politécnico de Milán
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#44
16-12-2021, 10:20
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Re: Vela de proa y escora
Por qué
Por qué fue derrotado el Aparejo más cómodo, versátil y potente (el fraccionado 3/4 con Mayor = 2 x Foque) Pues porque por un lado durante muchos años hubo un sesgo hacia regatas entre boyas con viento bonancible Y porque los viejos fraccionados tarde descubrieron la solución del fraccionado: 1 sable entero arriba forzado por la baluma
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