PY problema de situación por marcaciones y con viento

[SAMORP]

Buenos días cofrades, unas antes de nada, que estamos en navidades.
llevo unos días dándole a un problema del libro de problemas de per y py de Alfonso Yordana, que te da la solución pero la situación que da no coincide con ningún punto del rumbo de superficie. el problema es el siguiente:

Nos encontramos en l=36º10' y L=005º10'W, desde ese punto navegamos a Rv=240º. Sopla un viento del Norte que nos abate 10º. Algo más de una hora después, marcamos los faros de Pta. Europa =120º y Pta. carnero=046º. Hallar nuestra situación. Lam solución que da el autores :
l=36º03,5'N; L=005º20,6'W
Mi pregunta es: ¿es realmente èsta la situación, si no coincide en ningún punto del rumbo de superficie? o dicho de otro modo ¿tendría que coincidir la situación hallada con el rumbo de superficie?. Me explico: una vez hallada dicha situación si la uno con el punto de partida tendría que darme el rumbo de superficie en este caso 230 puesto que me abate a babor. Me gustaría que me respondierais con vuestro parecer. gracias

[Xenofonte]

Lo miro y te digo en un ratito

[Xenofonte]

Hola

Lo has transcrito directamente del libro? Como se titula el libro?, y Que edicion es?

Haspintado el rumbo de superficie 230°?

Has calculado las marcaciones desde el rumbo de crujía (en este caso, 240°)?

Saludos cordiales.

[Xenofonte]

Asi, a ojo, estaremos practicamente justo al S de la roca, sobre el rumbo de superficie, y veremos punta Carnero a unos 285° de compás, ma o meno

Siento no valer mucho para calculos exactos. En los examenes y costeando, me apaño mejor haciendolo a ojo de buen cubero

Saludos cordiales.

[Xenofonte]

Es un problema interesante, desde el punto de vista teórico

Lastima que en el estrecho, las cosas nunca funcionen así

[rascarcio]

Buenas tardes:

La situación que da el autor es la correcta pues es la situación observada que tenemos cuando tomamos las demoras instantáneas de referencia al norte verdadero a Europa y al 286 a Carnero.
Es la situación que realmente estamos observando y donde realmente nos encontramos; puede coincidir (o no ) dentro de nuestra derrota con rumbo de superficie (en cualquier caso la hallada sobre el mismo será una situación de estima) pues la derrota pudiera haber sido afectada por una corriente desconocida o simplemente haber variado el abatimiento con el rolar del viento o la intensidad del mismo; por eso la situación que podríamos obtener sobre una derrota a rumbo verdadero, efectivo o de superficie la consideraremos situación de estima y por eso la rectificamos como en este caso con dos demoras simultáneas a tierra o a cualquier punto notable e incluso con rectas de altura de manera astronómica.
De este modo sabemos que el abatimiento no ha sido el correcto, ha variado o incluso que hemos tenido otros agentes externos desconocidos o que no hemos tenido en cuenta en nuestra derrota (por eso siempre será una situación de estima.
La situación verdadera u observada es la que obtenemos con las dos demoras simultáneas frente a la estimada que obtendremos con los datos disponibles en la derrota la cual deberá ser corregida. Por eso esa situación observada estará dentro de nuestra derrota estimada si hemos tenido o sabemos todos los vectores que nos afectan; si no coincide como es este caso, deberemos corregirla y tener en cuenta una posible corriente o una variación de abatimiento.

Ronda de mantecaos.

[SAMORP]

Originalmente publicado por Xenofonte

Hola

Lo has transcrito directamente del libro? Como se titula el libro?, y Que edicion es?

Haspintado el rumbo de superficie 230°?

Has calculado las marcaciones desde el rumbo de crujía (en este caso, 240°)?

Saludos cordiales.

SI,SI,CLARO

[PandeMadagascar]

Originalmente publicado por SAMORP

Buenos días cofrades, unas antes de nada, que estamos en navidades.
llevo unos días dándole a un problema del libro de problemas de per y py de Alfonso Yordana, que te da la solución pero la situación que da no coincide con ningún punto del rumbo de superficie. el problema es el siguiente:

Nos encontramos en l=36º10' y L=005º10'W, desde ese punto navegamos a Rv=240º. Sopla un viento del Norte que nos abate 10º. Algo más de una hora después, marcamos los faros de Pta. Europa =120º y Pta. carnero=046º. Hallar nuestra situación. Lam solución que da el autores :
l=36º03,5'N; L=005º20,6'W
Mi pregunta es: ¿es realmente èsta la situación, si no coincide en ningún punto del rumbo de superficie? o dicho de otro modo ¿tendría que coincidir la situación hallada con el rumbo de superficie?. Me explico: una vez hallada dicha situación si la uno con el punto de partida tendría que darme el rumbo de superficie en este caso 230 puesto que me abate a babor. Me gustaría que me respondierais con vuestro parecer. gracias

La situación que da el libro es correcta. A mí me sale solo una décima de minuto de diferencia en la longitud (20,7 en lugar de 20,6). El rumbo entre el punto de salida y esta situación es 233º.

A mi juicio, este ejercicio tiene como única finalidad ilustrar que las marcaciones se cuentan desde la línea de crujía (rumbo verdadero), por lo que para el cálculo de las demoras no hay que tener en cuenta ni la deriva ni el abatimiento.

Saludos

[Amen0phis]

Ya lo han comentado muy acertadamente anteriormente.

En este problema, el viento y su abatimiento, incluso la posición inicial nos nos sirven de nada para resolver el problema.

Aquí hay que trazar las marcaciones (desde el punto observado y le sumamos 180 para trazarlo) y en la intersección es nuestra situación observada.

Todos los demás datos, es "literatura" para hacer bonito y también para "liarnos".

Un saludo y una ronda... que estoy sediento después de tanto pensar.

P.D: Sin una velocidad y un tiempo exacto, no podemos saber cuánto hemos avanzado con lo que no podemos basarnos en nuestro RV para sacar los datos porque no sabemos si hay corriente (no se menciona) que afecte a nuestro rumbo: el Rumbo de Superficie se desconoce.

[grumetedelmar]

Hola a todos

Tengo el libro, y el autor explica perfectamente cual es la finalidad del problema. No entiendo a qué viene mezclar los rumbos con el cálculo de una situación por demoras, aunque éstas se calculen por dos marcaciones. Las situaciones verdaderas, en mi humilde opinión, nada tienen que ver con los rumbos al ser "situaciones simultáneas" y para sus cálculos para nada intervienen ni el viento ni las corrientes.

FELIZ NAVIDAD PARA TODOS

[OtroUrko]

Originalmente publicado por SAMORP

Buenos días cofrades, unas antes de nada, que estamos en navidades.
llevo unos días dándole a un problema del libro de problemas de per y py de Alfonso Yordana, que te da la solución pero la situación que da no coincide con ningún punto del rumbo de superficie. el problema es el siguiente:

Nos encontramos en l=36º10' y L=005º10'W, desde ese punto navegamos a Rv=240º. Sopla un viento del Norte que nos abate 10º. Algo más de una hora después, marcamos los faros de Pta. Europa =120º y Pta. carnero=046º. Hallar nuestra situación. Lam solución que da el autores :
l=36º03,5'N; L=005º20,6'W
Mi pregunta es: ¿es realmente èsta la situación, si no coincide en ningún punto del rumbo de superficie? o dicho de otro modo ¿tendría que coincidir la situación hallada con el rumbo de superficie?. Me explico: una vez hallada dicha situación si la uno con el punto de partida tendría que darme el rumbo de superficie en este caso 230 puesto que me abate a babor. Me gustaría que me respondierais con vuestro parecer. gracias

Sí, es esa la situación.
El rumbo te lo dan para pasar las marcaciones a demoras y una vez hechas, tienes la situación real, absolutamente real en ese momento, da igual todo lo demás.
Sobre los 240 de rumbo verdadero, sumas la marcación, 120 y 046, te da las demoras verdaderas, 360 y 286, calculas las opuestas, 180 y 106 y te da el punto que te indican como solución. Da igual que no coincida con ningún punto del rumbo de superficie estimado, puesto que pueden afectar corrientes. De hecho, es el tipo de problema que se usa para calcular rumbo e intensidad de la corriente.