Sección cable molinete

[Jota]

Quizas no me he explicado bien:

Simplemente que una bateria a proa, a popa, o en medio del barco se cargará practicamente igual de bien o de mal según este planteada la instalación.

Por otro lado, doy por sobreentendido que hablamos de la carga de una batería tampón con el molinete parado, claro. Con el molinete en marcha dificilmente se cargará nada , ni aún con motor en marcha.

Y es cierto que en un primer momento de carga, con una bateria muy descargada, puede haber corriente superior a 15 amperios, pero los alternadores habituales de 50-60 amperios, tienen que repartir esos amperios entre todas las baterías. Para no liarme, generalmente con un cable de 6mm2 en barcos "terrenales" se cargarán las baterías. No suele haber problema con la caida de tensión en los cables DE CARGA, otra cosa es lo que pueda caer en los separadores de diodos , que con su caida de tensión (independientemente de la sección de cable) hacen que no se carge al 100%.

Por simplificar, normalmente el problema de la caida en cables es en consumo, raramente en carga (y si hubiera, afecta al tiempo de carga, pero se acabará cargando).

Coincido contigo en que la estiba de la bateria en proa, el peso, y el precio hace esa instalación más cara.

[El Toro]

Originalmente publicado por Cristobalir

Hola cofrades....

Me dispongo a colocar un molinete vetus 1000w en un oceanis 350 y me planteo varias dudas::

Sección de cable....he leído de 35mm2, es cierto???
Magnetotermico térmico ....100amp., es cierto eso?
Cuantos cables tengo que pasar desde la batería a proa??
¿Puedo no instalar interruptor en popa, y depender sólo de uno inalámbrico, con el fin de evitar más cableados?


Gracias de antemano por vuestras respuestas.

Cristobalir:

Casualmente tengo delante el manual de mi molinete y efectivamente para 1000w y menos de 10m de cable los requerimientos son los que dices y además una batería de mínimo 150 Ah.

Yo en vez de un magnetotérmico tengo un fusible 100Amp.

La caja de relés debería estar en un sitio no muy húmedo. Yo lo tengo al lado del cuadro de interruptores... de allí salen los cables para el molinete.

Puedes poner tantos interruptores como quieras, pero pienso que al menos uno alámbrico que puedas "puentear" cuando fallen. A mi ya me ha ocurrido alguna vez.

[enrikkk2000]

La batería "tampón" es un sistema que puede comportar muchos fallos. Si esa batería se estropea os daréis cuento cuando queráis subir el ancla y el molinete no tendrá fuerza (mierda, demasiado tarde!!!). Cómo que el cable desde el alternador hasta esa batería es de poca sección entonces tampoco podemos subir el ancla arrancando el motor y tirando del alternador (si es que lo tiene, muchos "fans"de este sistema simplemente montan un pequeño cargador de baterías). Lo mejor es traer el cable desde el grupo de servicios, en el que hay varias baterías y para ellas no es tanto esfuerzo el consumo de subir el ancla, y además si arrancamos el motor tendremos la ayuda del alternador (140 A en un motor moderno!!)

El sistema es mucho más robusto. Además no tenemos que hacer inventos para cargar esa batería (distribuidor de carga, relé de carga o desconectador de batería), ni añadir un cargador para esa batería.

[rasra]

Originalmente publicado por enrikkk2000

La batería "tampón" es un sistema que puede comportar muchos fallos. Si esa batería se estropea os daréis cuento cuando queráis subir el ancla y el molinete no tendrá fuerza (mierda, demasiado tarde!!!). Cómo que el cable desde el alternador hasta esa batería es de poca sección entonces tampoco podemos subir el ancla arrancando el motor y tirando del alternador (si es que lo tiene, muchos "fans"de este sistema simplemente montan un pequeño cargador de baterías). Lo mejor es traer el cable desde el grupo de servicios, en el que hay varias baterías y para ellas no es tanto esfuerzo el consumo de subir el ancla, y además si arrancamos el motor tendremos la ayuda del alternador (140 A en un motor moderno!!)

El sistema es mucho más robusto. Además no tenemos que hacer inventos para cargar esa batería (distribuidor de carga, relé de carga o desconectador de batería), ni añadir un cargador para esa batería.

Cables desde las baterías de servicio y siempre el motor en marcha cuando se utiliza el molinete

Roncito para todos

[forestier]

Cofrades

Yo lo tengo organizado de la siguiente manera:
Cableado de 50mm2 de sección desde el molinete a las baterías de servicio, con un magneto de 150A que solo se conecta para hacer esa maniobra. Los cables están siempre sin tensión, no como cuando lo compré que el desconectador estaba en el mismo molinete. (Son 8 metros de línea).
He añadido un led intermitente rojo que se enciende cuando el magneto está activado y es muy escandaloso.
Intercalar una batería, en mi opinión, es meter en medio algo mas que puede fallar.
Para subir el hierro, por sistema, motor a 1100 en punto muerto, y así apoyas a las baterías en ese momento.

A mi me funciona. Ah, y a la hora de tirar el hierro, una vez asegurado en el fondo, siempre pata de gallo de la cadena a las cornamusas de proa para que el molinete no trabaje durante el fondeo

[Marcuus08]

Originalmente publicado por Cristobalir

Hola cofrades....:brindis:

Me dispongo a colocar un molinete vetus 1000w en un oceanis 350 y me planteo varias dudas::

Sección de cable....he leído de 35mm2, es cierto???
Magnetotermico térmico ....100amp., es cierto eso?
Cuantos cables tengo que pasar desde la batería a proa??
¿Puedo no instalar interruptor en popa, y depender sólo de uno inalámbrico, con el fin de evitar más cableados?


Gracias de antemano por vuestras respuestas.

Buenas, llego muy tarde pero lo dejo aquí por si a alguien le puede interesar en este momento.
Dejo un enlace de donde yo compro los cables de bateria de hasta 70mm2 , conectores, portafusibles...etc...

https://www.coelectrix.com/categoria...anque-a-metros

Los precios són muy asequibles y si teneis dudas podeis llamar por que atienden muy bien.

Saludos!

[CeRi_JL]

REFLOTE!!! Refloooteeee!!!

Yo estoy en situación parecida pues tengo que montar un relé separador de carga para la batería auxiliar y he comprado cable de 16mm2 y discuto con un amigo porque el dice que mejor de 25mm2 y a mi me parece una pasada para escasos 4 metros de cable que hay desde la bat. principal a la secundaria.

que opináis vosotros??

s2 y

[grumetillo]

Un problemílla al tirar esos cables es que son bastante gordos. con la funda de goma que llevan y dificultan el pasarlos por algunas zonas.
Otra es que no se doblan como uno cree en un principio y cuesta meterlos por donde quieres.
Soldar terminales etc no lo puedes hacer con un soldador eléctrico de estaño. Usamos uno eléctrico y uno de gas a la vez para poder calentar el cable gordo y soldarle el fino que sale del molinete.
Son contratiempos que yo encontré y que alguien mas entendido te de ideas de como solucionarlo antes de meterte en jaleos.

[DUDU]

Y si en lugar de poner terminales soldados los pones prensados.
Una máquina de prensar te la pueden prestar o alquilar.

[DUDU]

Una sencilla como esta te la pueden prestar.



Supongo que valdrán ???????

[elcider]

Originalmente publicado por forestier

Cofrades

Yo lo tengo organizado de la siguiente manera:
Cableado de 50mm2 de sección desde el molinete a las baterías de servicio, con un magneto de 150A que solo se conecta para hacer esa maniobra. Los cables están siempre sin tensión, no como cuando lo compré que el desconectador estaba en el mismo molinete. (Son 8 metros de línea).
He añadido un led intermitente rojo que se enciende cuando el magneto está activado y es muy escandaloso.
Intercalar una batería, en mi opinión, es meter en medio algo mas que puede fallar.
Para subir el hierro, por sistema, motor a 1100 en punto muerto, y así apoyas a las baterías en ese momento.

A mi me funciona. Ah, y a la hora de tirar el hierro, una vez asegurado en el fondo, siempre pata de gallo de la cadena a las cornamusas de proa para que el molinete no trabaje durante el fondeo

Muy buenas y tomaros unas rondas,
Me preguntaba si alguien saber porque el cofrade decía esto de:
...que solo se conecta para hacer esa maniobra. Los cables están siempre sin tensión,...

Porqué es importante dejar el cable del molinete sin tensión?
Alguien lo sabe?
Gracias

[BORRASCA]

Se trabaj siempre con el motor encendido, para evitar sorpresas y que al elternador ayude a recargar bateria
en cuanto a secciones de cable pues un enlace y tu mismo.....
http://www.hmsistemas.es/shop/catalo...ra_seccion.php

[catatonico]

hola
si puedes y tienes sitio planteate otra posibilidad
pon una bateria junto al molinete y el minimo cable posible
para cargar esa bateria un cable de poca seccion sirve
yo lo tengo asi

[DUDU]

Originalmente publicado por catatonico

hola
si puedes y tienes sitio planteate otra posibilidad
pon una bateria junto al molinete y el minimo cable posible
para cargar esa bateria un cable de poca seccion sirve
yo lo tengo asi

A eso mismo se refiere Jiulka cuando dice lo de la batería tampón.

[CeRi_JL]

Originalmente publicado por DUDU

Una sencilla como esta te la pueden prestar.



Supongo que valdrán ???????

Hace unos días que hice las terminaciones en cable de 16mm2 con esos mismos terminales y una maquina algo más sencilla y perfectos, unos apretones por dos o tres sitios y se queda bien fijado y después le puedes meter funda termoretractil cubriendo la unión y te queda un acabado de POfesional...

Eso sí, apretar por varios sitios para que quede fuerte la unión y no de sorpresas en un futuro soltándose

[CeRi_JL]

Originalmente publicado por elcider

Muy buenas y tomaros unas rondas,
Me preguntaba si alguien saber porque el cofrade decía esto de:
...que solo se conecta para hacer esa maniobra. Los cables están siempre sin tensión,...

Porqué es importante dejar el cable del molinete sin tensión?
Alguien lo sabe?
Gracias

Pues se refiere a que al cambiar el desconectador del molinete que estaba en proa por un magnetotermico en popa, deja el tramo de cable que va desde baterías a molinete sin tensiónque será un tramo largo (unos 8metrosa nada que tengas un poco de eslora) y lo conecta solo cuando va a usar el molinete, así evitas tener una tensión bastante potente "circulando" constante por todo el barco y solo lo haría en el tramo de cable de baterías a magnetotermico, lo veo un plus de seguridad.

Un magnetotermico no es más que un fusible rearmable, que me corrija algún cofrade si me equivoco

[CeRi_JL]

algo así

[elcider]

Originalmente publicado por CeRi_JL

Pues se refiere a que al cambiar el desconectador del molinete que estaba en proa por un magnetotermico en popa, deja el tramo de cable que va desde baterías a molinete sin tensiónque será un tramo largo (unos 8metrosa nada que tengas un poco de eslora) y lo conecta solo cuando va a usar el molinete, así evitas tener una tensión bastante potente "circulando" constante por todo el barco y solo lo haría en el tramo de cable de baterías a magnetotermico, lo veo un plus de seguridad.

Un magnetotermico no es más que un fusible rearmable, que me corrija algún cofrade si me equivoco

Ya, entiendo, gracias

[tirikitraun]

Originalmente publicado por El Toro

Cristobalir:

Casualmente tengo delante el manual de mi molinete y efectivamente para 1000w y menos de 10m de cable los requerimientos son los que dices y además una batería de mínimo 150 Ah.

Yo en vez de un magnetotérmico tengo un fusible 100Amp.

La caja de relés debería estar en un sitio no muy húmedo. Yo lo tengo al lado del cuadro de interruptores... de allí salen los cables para el molinete.

Puedes poner tantos interruptores como quieras, pero pienso que al menos uno alámbrico que puedas "puentear" cuando fallen. A mi ya me ha ocurrido alguna vez.

Hola, para no mezclar conceptos:
Potencia = Intensidad x Voltaje

Para 1000W a 12 V la intensidad es de 83 A (1000/12) en regimen permanente.

Para saber la intensidad que soporta un cable nos vamos a las tablas (depende de la cubierta del cable que compremos y de la forma de instalación).
Consideramos cables sueltos (unipolares). Forma de instalación B1 o C según normas IEC
B1 Conductores aislados en un conducto sobre una pared de madera
C Cables unipolares o multipolares sobre una pared de madera

Para estos tipos un cable de XLPE (los de PVC no están indicados porque si se quemas producen humos tóxicos).

Un cable de 16mm2 aguanta 100 A si es instalación B1 y 107 A si la instalación es tipo C (Tabla B.52-3 de la EIC 60364-5-52) temperatura 30ºC y el cable a 90ºC

Como 83A < 100 A vamos sobrados. Y si pasan más de 100A nos protege el fusible con lo que el cable no se me va a quemar.

Otra cosa es la caída de tensión que vamos a tener:

Caida de tensión = 2 x L x I / (56 x S(mm2)) = 2 x 15 x 83 / (56 x 16) = 2,78 V. Me parece excesivamente elevada ya que le llegarán al molinete menos de 10V.

Si subimos a un cable de 25 mm2 tendremos que aguanta de 133A a 138A, según el tipo de instalación y la caída de tensión será de 1,77 V.

En realidad estos números son menores ya que con el alternador en marcha podemos tener las baterías dando 13V por lo que la intensidad nominal será de 77A y por tanto la caida de tension será de 1,64A si usamos cable de 25mm2.

[tirikitraun]

Originalmente publicado por tirikitraun

Hola, para no mezclar conceptos:
Potencia = Intensidad x Voltaje

Para 1000W a 12 V la intensidad es de 83 A (1000/12) en regimen permanente.

Para saber la intensidad que soporta un cable nos vamos a las tablas (depende de la cubierta del cable que compremos y de la forma de instalación).
Consideramos cables sueltos (unipolares). Forma de instalación B1 o C según normas IEC
B1 Conductores aislados en un conducto sobre una pared de madera
C Cables unipolares o multipolares sobre una pared de madera

Para estos tipos un cable de XLPE (los de PVC no están indicados porque si se quemas producen humos tóxicos).

Un cable de 16mm2 aguanta 100 A si es instalación B1 y 107 A si la instalación es tipo C (Tabla B.52-3 de la EIC 60364-5-52) temperatura 30ºC y el cable a 90ºC

Como 83A < 100 A vamos sobrados. Y si pasan más de 100A nos protege el fusible con lo que el cable no se me va a quemar.

Otra cosa es la caída de tensión que vamos a tener:

Caida de tensión = 2 x L x I / (56 x S(mm2)) = 2 x 15 x 83 / (56 x 16) = 2,78 V. Me parece excesivamente elevada ya que le llegarán al molinete menos de 10V.

Si subimos a un cable de 25 mm2 tendremos que aguanta de 133A a 138A, según el tipo de instalación y la caída de tensión será de 1,77 V.

En realidad estos números son menores ya que con el alternador en marcha podemos tener las baterías dando 13V por lo que la intensidad nominal será de 77A y por tanto la caida de tension será de 1,64A si usamos cable de 25mm2.

Adjunto tablas