Motoras Consulta paso helice

[Dagger]

Buenas tardes y unas rondas a todos.

A raiz de otro hilo y a sabiendas de que me llega el momento de tocar la helice por picaduras en ella, me he estado preguntando sobre si sería aconsejable cambiarle el paso a mi barco (starfisher 670 con yanmar 4jh3 dte de 125cv).
La cuestión es que el motor alcanza y poco se pasa de las revolucionas tope que indica el fabricante (3700), pero yo nunca llevo esas revoluciones salvo para estas pruebas. Generalmente hago cruceros entre las 3000 y 3100 revs haciendo una velocidad de entre 10,5 y 12 nudos. El barco así navega bastante bien, pero he observado que 3200 son las revoluciones ideales para que el barco salga y mantenga el planeo a unos 13,5 nudos.

Aunque el paso y diametro actual (desconozco cual lleva, pero es el de astillero y me enteraré) parecen los ideales, sería aconsejable subir un paso a la helice para así conseguir esos 13,5 nudos a digamos 3000/3100 vueltas? El motor sufriría a raiz de este posible cambio?


Com siempre, gracias y la cuenta a mi nombre

[Egis]

Originalmente publicado por Dagger

helice con picaduras
barco (starfisher 670 con yanmar 4jh3 dte de 125cv).

el motor alcanza y poco se pasa de las revolucionas tope que indica el fabricante (3700),
hago cruceros entre las 3000 y 3100 revs haciendo una velocidad de entre 10,5 y 12 nudos.
3200 son las revoluciones ideales para que el barco salga y mantenga el planeo a unos 13,5 nudos.

¿sería aconsejable subir un paso a la helice para así conseguir esos 13,5 nudos a digamos 3000/3100 vueltas?
¿El motor sufriría a raiz de este posible cambio?

Una hélice (de metal) con picaduras se puede reparar perfectamente aportando metal, puliendo y rebalanceándola.

Los Starfisher son barcos de pesca NO de paseo y menos de carrera. Están diseñados y dimensionados para eso para navegar haciendo trolling; el planeo es accesorio.

Una motora de 6,7 m con motor de 125cv le será costoso/difícil alcanzar velocidades altas. Y mucho más si es cabinada.

Un Yanmar 4jh3 debería llevarse de crucero a 1800 rpm y como máximo a 2700 rpm. más allá de ese régimen el motor consume, se desgasta y se resiente MUCHO más.

Los motores de combustión suelen pararse si se los sobrecarga aunque esto no es un problema mayor. Lo que sí es problema es llevarlos siempre a régimen máximo o cercano a éste.

Un cambio de hélice en ese barco quizás le aporte algo más de eficiencia pero... esa motora NO está diseñada para velocidad sino para pesca. Deberías cambiar el motor para alcanzar lo que quieres o cambiar el barco pescador que tienes por uno diseñado para cruceros rápidos en planeo.

[Dagger]

Originalmente publicado por Egis

Una hélice (de metal) con picaduras se puede reparar perfectamente aportando metal, puliendo y rebalanceándola.

Los Starfisher son barcos de pesca NO de paseo y menos de carrera. Están diseñados y dimensionados para eso para navegar haciendo trolling; el planeo es accesorio.

Una motora de 6,7 m con motor de 125cv le será costoso/difícil alcanzar velocidades altas. Y mucho más si es cabinada.

Un Yanmar 4jh3 debería llevarse de crucero a 1800 rpm y como máximo a 2700 rpm. más allá de ese régimen el motor consume, se desgasta y se resiente MUCHO más.

Los motores de combustión suelen pararse si se los sobrecarga aunque esto no es un problema mayor. Lo que sí es problema es llevarlos siempre a régimen máximo o cercano a éste.

Un cambio de hélice en ese barco quizás le aporte algo más de eficiencia pero... esa motora NO está diseñada para velocidad sino para pesca. Deberías cambiar el motor para alcanzar lo que quieres o cambiar el barco pescador que tienes por uno diseñado para cruceros rápidos en planeo.

Muchas gracias Egis por tu respuesta. Es cierto que algo mas de motor le vendría de perlas (ya salen con 160 y 150cvs) para mantener esas velocidades en los cruceros. Si lo llevo a ese regimen es porque es cercano al punto de mayor par del motor que tenía entendido era el punto optimo de funcionamiento y porque tambien el motor suena y funciona muy bien. He de decir que solo lo pongo a esos regímenes para ir al pesquero. A 2700 vueltas hace unos 8/8,5 nudos y desplaza mucha agua.

[jonam52]

Originalmente publicado por Dagger

Muchas gracias Egis por tu respuesta. Es cierto que algo mas de motor le vendría de perlas (ya salen con 160 y 150cvs) para mantener esas velocidades en los cruceros. Si lo llevo a ese regimen es porque es cercano al punto de mayor par del motor que tenía entendido era el punto optimo de funcionamiento y porque tambien el motor suena y funciona muy bien. He de decir que solo lo pongo a esos regímenes para ir al pesquero. A 2700 vueltas hace unos 8/8,5 nudos y desplaza mucha agua.

No es un barco con casco de planeo, será dificil que lo hagas pasar de los 9 nudos porque se te irá la proa para arriba pero la popa no. Es un error de mucha gente pensar que un casco asi va a ir más rápido por pornerle un motor más potente. Por otro lado, es un casco que es mucho más estable con mala mar y para pescar en parado o a la cacea es mucho mejor que uno con casco de planeo.

[Dagger]

Originalmente publicado por jonam52

No es un barco con casco de planeo, será dificil que lo hagas pasar de los 9 nudos porque se te irá la proa para arriba pero la popa no. Es un error de mucha gente pensar que un casco asi va a ir más rápido por pornerle un motor más potente. Por otro lado, es un casco que es mucho más estable con mala mar y para pescar en parado o a la cacea es mucho mejor que uno con casco de planeo.

He de decir que si bien mi motor quizá vaya algo justo (de ahí lo de aumentarle el paso), una vez llego a 3200 el barco planea sin problema. Tiene la popa prácticamente plana. Los que salen con mas motorizacion mantienen cruceros de 15/17 nudos sin problema y puntas de bien pasados 20 nudos. El mio de punta 19/20 los da, pero insisto, no quiero llevarlo a regimenes mas allá de 3000/3100 y si fuese posible hacerlo planear ahí, sin dañar el motor (ganar 1,5/2 nudos) estaría mas que contento. Si aumentarle el paso le va a exigir mas al motor a ese regimen, pudiendo sobrecargarlo, me quedo con el paso que tengo.

[Egis]

Originalmente publicado por Dagger

Si lo llevo a ese regimen es porque es cercano al punto de mayor par del motor que tenía entendido era el punto optimo de funcionamiento y porque tambien el motor suena y funciona muy bien.

El par motor máximo JAMÁS se consigue a réǵimenes cercanos al máximo.
Los motores se diseñan para que alcancen su máxima eficiencia a régimen de entre el 50% y 75% de sus máximas revoluciones. Siempre ha sido así en motores de consumo.

El motor sonará y funcionará muy bien ahora que es bueno y todavía no se ha deteriorado lo bastante pero espera un tiempo (corto) y verás que primero empezará a consumir más, luego tendrá menos potencia y ensuciará el aceite y cuando quieras recordar y medir la comprensión de cilindros (cosa que hacen lo compradores cautos) ésta habrá caído a niveles que indicarán sin dudas el deterioro del motor.

Los Starfisher salen de fábrica con 4 posibilidades de motorización que van desde los 125Hp del Yanmar 4JH3-DTHE hasta los 160 Hp del Volvo D3. Tu tienes el motor más chico, no pretendas que tu motora sea tan veloz como las que tienen el motor 30% más grande. Además... una barca de pesca NO suele estar pensada para ser hábil planeadora.

¿Quieres una lancha rápida? Pues elije una motora liviana de planeo con motor de gasolina (no diesel porque son pesado).

[Dagger]

Originalmente publicado por Egis

El par motor máximo JAMÁS se consigue a réǵimenes cercanos al máximo.
Los motores se diseñan para que alcancen su máxima eficiencia a régimen de entre el 50% y 75% de sus máximas revoluciones. Siempre ha sido así en motores de consumo.

El motor sonará y funcionará muy bien ahora que es bueno y todavía no se ha deteriorado lo bastante pero espera un tiempo (corto) y verás que primero empezará a consumir más, luego tendrá menos potencia y ensuciará el aceite y cuando quieras recordar y medir la comprensión de cilindros (cosa que hacen lo compradores cautos) ésta habrá caído a niveles que indicarán sin dudas el deterioro del motor.

Los Starfisher salen de fábrica con 4 posibilidades de motorización que van desde los 125Hp del Yanmar 4JH3-DTHE hasta los 160 Hp del Volvo D3. Tu tienes el motor más chico, no pretendas que tu motora sea tan veloz como las que tienen el motor 30% más grande. Además... una barca de pesca NO suele estar pensada para ser hábil planeadora.

¿Quieres una lancha rápida? Pues elije una motora liviana de planeo con motor de gasolina (no diesel porque son pesado).

No me lo invento, es Yanmar el que en la hoja de especificaciones del motor, si miras las curvas de par, indica que el torque maximo es a 3400 vueltas, cosa que para crucero me parece demasiado cercana al límite (3700). El barco va mejor a un rango de 3000/3100 aunque no sea tan eficiente al no estar en par máximo.
Aquí la hoja técnica de Yanmar donde indica el par en los gráficos:
https://www.yanmar.com/marine/wp-con..._022021_HR.pdf

Si no se puede no se puede, pero dadas las carácterísticas del motor (siempre según Yanmar) y lo poco que me falta para llegar bien al planeo (1,5/2 nudos mas y 100/200 revoluciones menos), querría ver las opiniones de los cofrades sobre aumentarle el paso a la helice

[Dagger]

Alguien con alguna otra opinión?

[jesus705]

Yo creo que estás acertado Dagger, y conoces tu barco y tu motor. Es un barco de planeo, semiplaneo si quieres, no desplazamiento, y 13,5-14 nudos es normal para alcanzar un buen planeo con el barco fuera del agua, si necesitas 3200… pues adelante, no te vas a acabar el motor, dale un buen mantenimiento y adelante. Al final seguro que el % de horas que vas a ese régimen no es tan alto, o vas a 1200-1500 (6-7 nudos) o a 3200 14 nudos, y en ambos casos el motor redondo.
No creo que por cambiar un paso la hélice pierdas solo 100 vueltas, me temo que sean más.
Una pregunta ¿llevas flaps? A lo mejor es lo que necesitas para facilitar un poco ese planeo a 13 nudos.
Es mi opinión, buena mar


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[Dagger]

Muchas gracias Jesus705.
En efecto, monto flaps, lo cual ayuda sobretodo a mantener las escoras a raya y algo al planeo.
En cuanto a las horas de uso a regimen alto, son unas 4 horas en cada salida de 16h, lo justo para ir y volver al cantil (25nm). El resto, dependiendo de corrientes, condiciones y vientos, suelo ir entre 2000 y 2300 para hacer unos 7/8 nudos al curri. Y cuando no salgo al cantil, un uso tranquilo.
En la ultima salida al cantil, que curiosamente mantuve un crucero alto de 3200 RPM para planear, observé que el consumo total de la salida fue bastante mas bajo (unos 40 litros menos de gasoil). También es cierto que fue la primera salida tras hacerle el reglaje de valvulas.
En fin, no me enrollo, de aumentarle un paso a la helice, crees que perdería cuantas? 400/500 revoluciones?

[Icarus]

Por aumentar ligeramente el paso de la helice (1/2 pulgada o 1 pulgada) al motor no le va a pasar nada si le haces un correcto mantenimiento.

Para mantener unas de revoluciones deteminadas tendras que darle un poco mas de gas que ahora pero tambien la velocidad sera mayor a esas revoluciones si lo comparas con la situacion actual.
Te bajaran un poco las revoluciones maximas que alcanza el motor pero nunca se utiliza el motor a sus revoluciones maximas.

Lo que mas hace sufrir un motor es mantener el acelerador a fondo con motor a pocas revoluciones porque aumentan enormemente las presiones en las cabezas de los pistones y por tanto tambien entre las paredes del piston y la camisa del cilindro. Esto es lo que pasa por ejemplo en un coche subiendo una cuesta en una marcha demasiado larga y acelerando a tope, el motor puede estar en esas condiciones todo el tiempo que dure la cuesta si no es capaz de ganar velocidad y por tanto aumentar las revoluciones del motor.
Esto en el mar no pasa porque aunque el barco este parado, si aceleras a tope con la marcha embragada, el motor coge revoluciones rapidamente aunque el barco este parado (cosa que no ocurre en el coche con una marcha demasiado larga)

En el mar este problema de sobrecarga del motor puede ocurrir solo si el paso de la helice es EXAGERDAMENTE grande (el equivalente a una marcha demasiado larga del coche) y el motor no es capaz de vencer la enorme resistencia de la helice.

De todos modos los motores mas modernos con gestion electronica dosifican el combustible maximo en cada momento para que aunque aceleremos demasiado para las revoluciones, no suministre demasiado combustible como para provocar las sobrepresiones comentadas en las cabezas de pos pistones.

[jesus705]

Hola Dagger, coincido con Ícarus, por eso creo que a 3200 con la hélice actual el motor va desahogado, y no sufre, y si el aceite es bueno y tiene refrigeración está en régimen de crucero.

Una pregunta de los flaps que me interesa por favor. Con ellos arriba, sin que actúen ¿a 3200 llegas igualmente a 14 nudos? Estoy dudando en ponerlos, en mi caso a 2600-2700 hago 13-14 nudos y planeo, y a 2900 16-17 (windy 8800 con dos Volvo 130cv). Mi duda es si con flaps y a 14 nudos, el planeo mejoraría.

[Dagger]

Originalmente publicado por jesus705

Hola Dagger, coincido con Ícarus, por eso creo que a 3200 con la hélice actual el motor va desahogado, y no sufre, y si el aceite es bueno y tiene refrigeración está en régimen de crucero.

Una pregunta de los flaps que me interesa por favor. Con ellos arriba, sin que actúen ¿a 3200 llegas igualmente a 14 nudos? Estoy dudando en ponerlos, en mi caso a 2600-2700 hago 13-14 nudos y planeo, y a 2900 16-17 (windy 8800 con dos Volvo 130cv). Mi duda es si con flaps y a 14 nudos, el planeo mejoraría.

Claro, que menos; te cuento:
Los flaps los monte este año y los he estado probando bastante. Como te dije para las escoras de tripulantes-paseantes van genial y para bajar el morro antes de planear tambien. Quizás me ayuden a planear a 3200 algo mejor que antes, que empezaba a planear casi llegando a 3300, pero creo que es mas por esos cm extra de eslora de sustentacion, pues una vez planeo los subo y aguanta planeando a 3200.
Con el mar como un plato, planeo casi igual con ellos arriba que con ellos un poco bajados (quizás gano algo cuando juego con ellos, pero cosas puntuales según el estado de la mar, si voy surfeando o si voy con el mar de amura o través); pero si se mueve algo, o la gente pasea por el barco, si que me ayuda a planear tenerlos un poco abajo (uno o dos toques de boton cortos).
Antes a 3200 si no estaba el mar como un plato no planeaba y me quedaba en 12/13 nudos

[Raya7]

Yo gano 2 nudos trimando correctamente los flaps en una motora de 7,5m y 200cv, se notan mucho a revoluciones de crucero

Enviado desde mi M2007J20CG mediante Tapatalk

[Dagger]

Originalmente publicado por Raya7

Yo gano 2 nudos trimando correctamente los flaps en una motora de 7,5m y 200cv, se notan mucho a revoluciones de crucero

Enviado desde mi M2007J20CG mediante Tapatalk

Coincido contigo que a crucero se nota mucho. Un mal o buen trimado te hace ganar o perder un par de nudos

[juanan_ibz]

Ese yanmar que tienes tu según datos de fabricante llega a 3800, si a ti te coje 3700 (estando limpia) te faltan 100 que en estos motores bien se nota, yo tengo una rodman con 2 igualitos y a fondo me llegan hasta casi 4000 que un día comentándolo con un mecánico me dijo que esas revoluciones podían ser de alternador y por eso marcaba un poco más (nunca he cambiado nada todo de fábrica), en tu caso siendo el mismo motor ya te digo que te faltan revoluciones.

[Dagger]

Originalmente publicado por juanan_ibz

Ese yanmar que tienes tu según datos de fabricante llega a 3800, si a ti te coje 3700 (estando limpia) te faltan 100 que en estos motores bien se nota, yo tengo una rodman con 2 igualitos y a fondo me llegan hasta casi 4000 que un día comentándolo con un mecánico me dijo que esas revoluciones podían ser de alternador y por eso marcaba un poco más (nunca he cambiado nada todo de fábrica), en tu caso siendo el mismo motor ya te digo que te faltan revoluciones.

Llegar si que me llega a 3800, es el tope absoluto al que llega en carga.