Relación entre temperatura y presión

[Marek77]

La presión del gas es directamente proporcional a su temperatura: Si aumentamos la temperatura, aumentará la presión...
Pero el aire caliente sube hacia arriba, y cuanto más arriba en la atmósfera hay menos presión, entonces no me cuadra lo que he escrito en el primer párrafo (ley de GayLussac)
Alguien me saca de la duda? No me queda clara la relación entre temperatura y presión atmosférica. gracias

[Butxeta]

P1xV1/T1= P2xV2/T2

[Egis]

Originalmente publicado por Marek77

La presión del gas es directamente proporcional a su temperatura: Si aumentamos la temperatura, aumentará la presión...

Eso es así en gas ideal, en gases reales NO es tan así... se aproxima pero...

Originalmente publicado por Marek77

Pero el aire caliente sube hacia arriba

Como todas las cosas que suben lo hacen hacia arriba y las que bajan lo hacen hacia abajo.

Creo que también hay un corolario de la ley arriba enunciada que dice que las cosas que ingresan lo hacen hacia dentro y las que egresan lo hacen hacia fuera.

Originalmente publicado por Marek77

y cuanto más arriba en la atmósfera hay menos presión, entonces no me cuadra lo que he escrito en el primer párrafo (ley de GayLussac)

La presión atmósferica que hay a nivel del mar se explica por su "columna de gas" que tiene encima, cuanto más se sube, menos columna de gas se tiene por lo que hay menos presión.

El aire pesa como todas las cosas. Un litro de aire pesa 1,3 gramos (en condiciones normales de presión y Temperatura) y cuanto más aire se tenga encima más presión habrá- Por supuesto que la altura hará que la presión sea más baja y la densidad menor pero aún así pesará.

Lo mismo pasa con el agua en el mar, cuanto más bajamos más presión hay porque hay más agua encima.

[jonam52]

vamos a ver, el problema es que estás confundiendo el tema cuando el gas está en un recipiente cerrado o cuando está en la naturaleza, al aire libre, por decirlo asi....
Tu imaginate que el gas son unas moleculas que cuando la temperatura es más baja están mas cerca unas de otras y cuando la temperatura aumenta están más lejos.
Si tienes un recipiente cerrado y el gas está frio, cuando el gas se calienta las moleculas tienen que alejarse unas de otras y lo que hacen es aumentar la presión porque no caben, presionan contra el recipiente porque tienden a alejarse unas de otras.
Pero eso no es lo mismo en la atmósfera porque ahi tienen todo el espacio que necesitan para alejarse por lo tanto cuando esas moleculas de gas se calientan lo que pasa es que se alejan unas de otras y por lo tanto, en el mismo espacio hay menos moleculas de gas. Imaginate un metro cubico, un metro de largo por un metro de ancho por un metro de alto... si el gas está frio ahi caben más moleculas de gas y por lo tanto el gas es más pesado (hay más moleculas) y si el gas está caliente, como las moleculas están más separadas hay menos moleculas de gas, luego el gas pesa menos, y si hay un gas que pesa más y otro que pesa menos el que pesa más se queda abajo y el que pesa menos se va arriba por efecto de la gravedad.
Por lo tanto un gas más caliente irá más arriba en la atmósfera porque pesa menos. No pienses en la presión porque la presión depende de que el gas esté en un recipiente cerrado. En la atmósfera el gas tiene todo el espacio que necesite para expandirse.

[Marek77]

Muchas gracias a todos por las aclaraciones.
@jonam52, con tu explicación he visto la luz de la confusión que siempre he tenido con este tema. ¡Qué forma más didáctica de contarlo! Bravo!

[Marek77]

y la presión bajo el agua en qué se mide?
la del aire en atmósferas y a nivel de mar es de 1 atmósfera siempre no??

Originalmente publicado por Egis

Eso es así en gas ideal, en gases reales NO es tan así... se aproxima pero...



Como todas las cosas que suben lo hacen hacia arriba y las que bajan lo hacen hacia abajo.

Creo que también hay un corolario de la ley arriba enunciada que dice que las cosas que ingresan lo hacen hacia dentro y las que egresan lo hacen hacia fuera.



La presión atmósferica que hay a nivel del mar se explica por su "columna de gas" que tiene encima, cuanto más se sube, menos columna de gas se tiene por lo que hay menos presión.

El aire pesa como todas las cosas. Un litro de aire pesa 1,3 gramos (en condiciones normales de presión y Temperatura) y cuanto más aire se tenga encima más presión habrá- Por supuesto que la altura hará que la presión sea más baja y la densidad menor pero aún así pesará.

Lo mismo pasa con el agua en el mar, cuanto más bajamos más presión hay porque hay más agua encima.

[Marek77]

y la presión a una determinada altura... por qué no varía constantemente? lo digo pq la columna de aire sobre ese punto, al estar en lugar abierto, se moverían las moléculas y se saldrían de esa columna por encima y entrarían otras... no sé si me explico

perdón por tanta pregunta pero tengo mucha curiosidad


QUOTE=jonam52;2390645]vamos a ver, el problema es que estás confundiendo el tema cuando el gas está en un recipiente cerrado o cuando está en la naturaleza, al aire libre, por decirlo asi....
Tu imaginate que el gas son unas moleculas que cuando la temperatura es más baja están mas cerca unas de otras y cuando la temperatura aumenta están más lejos.
Si tienes un recipiente cerrado y el gas está frio, cuando el gas se calienta las moleculas tienen que alejarse unas de otras y lo que hacen es aumentar la presión porque no caben, presionan contra el recipiente porque tienden a alejarse unas de otras.
Pero eso no es lo mismo en la atmósfera porque ahi tienen todo el espacio que necesitan para alejarse por lo tanto cuando esas moleculas de gas se calientan lo que pasa es que se alejan unas de otras y por lo tanto, en el mismo espacio hay menos moleculas de gas. Imaginate un metro cubico, un metro de largo por un metro de ancho por un metro de alto... si el gas está frio ahi caben más moleculas de gas y por lo tanto el gas es más pesado (hay más moleculas) y si el gas está caliente, como las moleculas están más separadas hay menos moleculas de gas, luego el gas pesa menos, y si hay un gas que pesa más y otro que pesa menos el que pesa más se queda abajo y el que pesa menos se va arriba por efecto de la gravedad.
Por lo tanto un gas más caliente irá más arriba en la atmósfera porque pesa menos. No pienses en la presión porque la presión depende de que el gas esté en un recipiente cerrado. En la atmósfera el gas tiene todo el espacio que necesite para expandirse.[/quote]

[jonam52]

si, la presión a nivel del mar es de 1 atmosfera, aunque tambien se puede medir en otras unidades como bares, mm. en columna de agua, psi, etc... y la presión bajo el agua son cada 10 metros 1 bar o una atmósfera... en realidad un bar son 0,98 atmósferas pero siendo la diferencia tan pequeña en la practica se usan como si fueran equivalentes. Normalmente se calcua la presión atmosférica como 1 y luego la presión del agua como 1 cada 10 metros, por eso a los 10 metros son 2 (1 del agua más 1 de la atmósfera), a 20 metros son 3 (2 del agua y 1 de la atmósfera) etc....

[Bernardo II]

En este caso se esta hablando de presión como la presión que ejerce una columna de aire sobre un punto por su propio peso (gravedad). cuanto más se asciende, menos aire, menos presión.
Esas otra presiones ya estamos hablando de fenomenos meteorologicos.

[jonam52]

Originalmente publicado por Marek77

y la presión a una determinada altura... por qué no varía constantemente? lo digo pq la columna de aire sobre ese punto, al estar en lugar abierto, se moverían las moléculas y se saldrían de esa columna por encima y entrarían otras... no sé si me explico

perdón por tanta pregunta pero tengo mucha curiosidad


QUOTE=jonam52;2390645]vamos a ver, el problema es que estás confundiendo el tema cuando el gas está en un recipiente cerrado o cuando está en la naturaleza, al aire libre, por decirlo asi....
Tu imaginate que el gas son unas moleculas que cuando la temperatura es más baja están mas cerca unas de otras y cuando la temperatura aumenta están más lejos.
Si tienes un recipiente cerrado y el gas está frio, cuando el gas se calienta las moleculas tienen que alejarse unas de otras y lo que hacen es aumentar la presión porque no caben, presionan contra el recipiente porque tienden a alejarse unas de otras.
Pero eso no es lo mismo en la atmósfera porque ahi tienen todo el espacio que necesitan para alejarse por lo tanto cuando esas moleculas de gas se calientan lo que pasa es que se alejan unas de otras y por lo tanto, en el mismo espacio hay menos moleculas de gas. Imaginate un metro cubico, un metro de largo por un metro de ancho por un metro de alto... si el gas está frio ahi caben más moleculas de gas y por lo tanto el gas es más pesado (hay más moleculas) y si el gas está caliente, como las moleculas están más separadas hay menos moleculas de gas, luego el gas pesa menos, y si hay un gas que pesa más y otro que pesa menos el que pesa más se queda abajo y el que pesa menos se va arriba por efecto de la gravedad.
Por lo tanto un gas más caliente irá más arriba en la atmósfera porque pesa menos. No pienses en la presión porque la presión depende de que el gas esté en un recipiente cerrado. En la atmósfera el gas tiene todo el espacio que necesite para expandirse.

[/quote]

para medir la presión con una columna de agua tienes que tener más presión en un lado que en otro.. no puedes medir la presión atmosferica con una columna de agua porque al tener la misma presión en ambos lados el agua no se va a mover, independientemente de la altura a la que estés.

Es evidente que la presión atmosférica disminuye con la altura y eso se debe al hecho de que cuanto más alto estés menos aire tienes encima tuyo y por lo tanto, menos "peso" de aire significa menos presión y eso es proporcional a la altura... solo que ese dato si quieres más precisión se tiene que complementar con la temperatura del aire por el tema que te he comentado antes, de que si el aire está más caliente tiene menos moleculas por volumen que si está frio...

aunque en realidad para las cuestiones normales se tiene en cuenta solo la altura respecto al mar.

Todos hemos oido que el agua hierve a 100 grados... si, es cierto, pero solo a nivel del mar por la presión atmósférica, cuanto más alto estás sobre el nivel del mar el agua hierve a menos temperautra porque hay menos presion y si te vas al himalaya a mucha altura y quieres hacer una paella, si al nivel del mar te cuesta 20 minutos, en el himalaya te puede llevar 2 horas porque el agua hierve a menor temperatura debido a la menor presión del aire. Por el mismo efecto, las ollas a presión cocinan más rápido porque al estar a presión el agua hierve a más temperatura y puedes cocinar unas alubias a 200 grados y hacerlas en 20 minutos y si las hiceras en una cazuela sin presión necesitarias más de una hora.... no se si te he aclarado algo, es algo que hay que pensarlo un poco pero luego se ve claro. Tu piensa en lo de las moleculas que cuando estan frias estan mas cerca y hay más y cuando están calientes están más lejos y hay menos.

[Apagapenol]

Dos de los modelos estándar de la atmósfera más empleados son el ISA (International Standard Atmosphere), respaldado por la norma ISO 2533:1975:

https://es.wikipedia.org/wiki/Atm%C3..._Internacional

y el ICAO (International Civil Aviation Organization):

http://www.aviationchief.com/uploads...ion_-_1994.pdf

que es el mismo modelo ISA extendido a altitudes de 80 km.

En ambos se define el perfil de variación de la temperatura y la presión con la altitud, para cada una de las capas de la atmósfera.

Por otra parte, la presión absoluta a una profundidad z por debajo del nivel del mar es igual a la suma de la presión atmosférica estándar a nivel del mar (101,325 kPa) más la presión manométrica correspondiente a la columna de agua, que va expresada por la fórmula

P = d·g·z

donde d es la densidad del agua de mar (supuesta constante, aunque varía con la temperatura, la profundidad y la salinidad; un valor promedio es 1,024 kg/L) y g la aceleración de la gravedad (9,81 m/s²). De aquí se sigue que la presión aumenta 1 atm por cada 10 m de profundidad, aproximadamente.

Saludos y

[Marek77]

me quito el sombrero ante todos. Gracias

[TARABUSI]

A más temperatura más presión A VOLUMEN CONSTANTE, en la atmósfera el gas se expande libremente.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por TARABUSI

A más temperatura más presión A VOLUMEN CONSTANTE, en la atmósfera el gas se expande libremente.

No sólo a volumen constante pueden aumentar simultáneamente la temperatura y la presión de un gas; hay otros procesos (adiabáticos y politrópicos, por ejemplo) en los que ocurre lo mismo.

Saludos y

[Xenofonte]

Originalmente publicado por Apagapenol

hay otros procesos (adiabáticos y politrópicos, por ejemplo) en los que ocurre lo mismo.

Está prohibidísimo hablar de politica, de orcas y de toros en este cansl, estimado apagapenol!

[Apagapenol]

Pues no, querido cofrade; aunque pueda parecerlo, “politrópico” no es un nombre de toro…

Saludos y