Duda sobre montaje de estay volante.

[marcosbmb]

Hola, muy buenas y una ronda a nuestra cuenta

Estamos montando en el Malviviendo un estay volante para trabajar con una trinqueta o un tormentín para cuando fuera necesario; la duda que nos surge es si podemos usar el mismo carril del escotero del Génova para montar en él el escotero de la trinqueta ¿o es necesario montar un nuevo carril independiente para el nuevo escotero de trinqueta?. En ocasiones, siempre ,claro está, de vientos moderados, utilizaríamos las dos velas a la vez, es decir el Génova y la trinqueta, de ahí la duda de si el carril puede soportar las dos velas o no. El barco es un Beneteau Idyle 11,50. Muchísimas gracias.
Marcos&Isa

[mazatlan]

Si en el carril montas dos poleas una para cada escota no veo el problema.
Otra cosa es que en rumbos cerrados el ángulo de ataque sea el idóneo, algo que puedes corregir con unos barbers que ayuden a cerrar o abrir el ángulo.
A mi criterio lo más delicado de montar un estay volante es asegurar su fijación en cubierta, a poder ser con una pletina cosida a un mamparo, ya que si no tiene una sujección sobre un elemento estructural te puede levantar la cubierta.
También en su parte superior debe sujetarse al mástil en el lugar adecuado para evitar su tracción en puntos donde los obenques no rindan al máximo su poder de sujección.
Saludos

[marcosbmb]

Originalmente publicado por mazatlan

Si en el carril montas dos poleas una para cada escota no veo el problema.
Otra cosa es que en rumbos cerrados el ángulo de ataque sea el idóneo, algo que puedes corregir con unos barbers que ayuden a cerrar o abrir el ángulo.
A mi criterio lo más delicado de montar un estay volante es asegurar su fijación en cubierta, a poder ser con una pletina cosida a un mamparo, ya que si no tiene una sujección sobre un elemento estructural te puede levantar la cubierta.
También en su parte superior debe sujetarse al mástil en el lugar adecuado para evitar su tracción en puntos donde los obenques no rindan al máximo su poder de sujección.
Saludos

Muchas gracias mazatlan.
La fijación a cubierta la haremos con una pletina de inox sujeta a la base estructural donde se afianza el molinete del ancla y también al mamparo que divide el camarote de proa con el pozo del ancla. En el mastil irá a tope de palo utilizando el arraigo que hay para el spy. Esa es la idea.
Un millón.

[JVPIT3R]

Estructuralmente no le veo problema. El esfuerzo del patín se concentra sobre los tornillos del raíl más cercanos al mismo, y, con el viento con el que usareis esa configuración no supone un gran esfuerzo. Tendréis, evidentemente, la precaución de dejar entre los dos patines 4 o 5 tornillos del raíl, para no concentrar esfuerzos. No obstante, yo no me preocuparía.
Otra cosa es que consigáis un buen camino de las escotas que no se entorpezcan, ni tengan interferencia, haciendo a su vez trabajar bien a la vela, pero entiendo que eso ya lo tenéis estudiado.

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[ZARKA]

En la configuración del aparejo "cutter" es necesario que los dos estais sean paralelos (uno más adelantado que el otro) y que las escotas de ambas velas no coincidan en dirección.

Si usas la configuración que dices (arraigo del segundo estay casi a tope de palo y las dos escotas al mismo carril), no tendrás problema para usar la segunda vela (seráun foque más que una trinqueta) pero no podrás utilizar las dos velas conjuntamente. Si lo intentas, veras que interfieren una con la otra y no portan bien.

En un barco aparejado de cuter, por ejemplo, la configuración ideal es yankee y trinqueta. Con génova y trinqueta las dos velas juntas no trabajan bien. Los ingleses han inventado un término para estos cuters con génova que están obligados a usar una u otra vela de proa y los llaman "sloopers", una combinación de "sloop" y "cutter".

[marcosbmb]

Muchas gracias por vuestras respuestas.
La idea principal es la de tener el estay volante para poder trabajar con una trinqueta, o un tormentín, cuando las condiciones de viento así lo requiera. Lo de trabajar con las dos velas a la vez, Génova y trinqueta, más que nada es porque sé que no me voy a poder resistir a ver el barco trabajando como un cutter, (visualmente me encantan ). Imagino que habrá ocasiones en que esa configuración le dará un poco más de "alegría" al Malviviendo, pero no es esa la intención, es más una cuestión estética y sobre todo de probar y de entretenimiento.
Un saludo desde el Malviviendo
Marcos&Isa

[Auskalo]

Uso el mismo carril para las dos, el carro de foque queda mas adelantado que el de genova, llevo dos mas por capricho que necesidad, pues solo uso una vela de proa a la vez.
Si usase trinqueta o tormentin vendria mejor tener un escotero interior a los obenques, como no tengo uso un barber que aunque no es lo mismo algo hace.
Saludos
Auskalo

[caribdis]

Originalmente publicado por ZARKA

En la configuración del aparejo "cutter" es necesario que los dos estais sean paralelos (uno más adelantado que el otro) y que las escotas de ambas velas no coincidan en dirección.



Si usas la configuración que dices (arraigo del segundo estay casi a tope de palo y las dos escotas al mismo carril), no tendrás problema para usar la segunda vela (seráun foque más que una trinqueta) pero no podrás utilizar las dos velas conjuntamente. Si lo intentas, veras que interfieren una con la otra y no portan bien.



En un barco aparejado de cuter, por ejemplo, la configuración ideal es yankee y trinqueta. Con génova y trinqueta las dos velas juntas no trabajan bien. Los ingleses han inventado un término para estos cuters con génova que están obligados a usar una u otra vela de proa y los llaman "sloopers", una combinación de "sloop" y "cutter".

El cuter tiene el arraigo en mástil en una posición en la que normalmente necesita burdas, lo que es una complicación.

El aparejo Solent evita las burdas fijando el stay interior próximo al de proa. Su intención no es llevar las dos velas a la vez sino usar la del stay interior para viento fuerte.

Esa vela interior puede hacerse autovirante, una ventaja indudable para hacer repiquetes cortos pasando un cabo con viento duro.

[Nalrick]

Originalmente publicado por caribdis

El cuter tiene el arraigo en mástil en una posición en la que normalmente necesita burdas, lo que es una complicación.

El aparejo Solent evita las burdas fijando el stay interior próximo al de proa. Su intención no es llevar las dos velas a la vez sino usar la del stay interior para viento fuerte.

Esa vela interior puede hacerse autovirante, una ventaja indudable para hacer repiquetes cortos pasando un cabo con viento duro.

Hola cofrade

¿y como se montaría ese autovirante en el estay volante?

gracias

[marcosbmb]

Originalmente publicado por caribdis

El cuter tiene el arraigo en mástil en una posición en la que normalmente necesita burdas, lo que es una complicación.

El aparejo Solent evita las burdas fijando el stay interior próximo al de proa. Su intención no es llevar las dos velas a la vez sino usar la del stay interior para viento fuerte.

Esa vela interior puede hacerse autovirante, una ventaja indudable para hacer repiquetes cortos pasando un cabo con viento duro.

Gracias Caribdis
¿Que son repiquetes?

[ZARKA]

Lo que te dice Caribdis confirma lo que te dije yo, mejor explicado e ilustrado: el aparejo Solent no es para llevar las dos velas de proa a la vez. Pruébalo para salir de dudas, pero verás que no funciona.

Repiquetes: viradas por proa muy seguidas )bordo corto, virada, bordo corto, virada,...)

[true]

En ceñida, cambios de rumbo constantes, haciendo trayectos cortos.
Bordos cortos a babor y estribor.

[jonam52]

Originalmente publicado por marcosbmb

Muchas gracias por vuestras respuestas.
La idea principal es la de tener el estay volante para poder trabajar con una trinqueta, o un tormentín, cuando las condiciones de viento así lo requiera. Lo de trabajar con las dos velas a la vez, Génova y trinqueta, más que nada es porque sé que no me voy a poder resistir a ver el barco trabajando como un cutter, (visualmente me encantan ). Imagino que habrá ocasiones en que esa configuración le dará un poco más de "alegría" al Malviviendo, pero no es esa la intención, es más una cuestión estética y sobre todo de probar y de entretenimiento.
Un saludo desde el Malviviendo
Marcos&Isa

si es cuestion de probar y de entretenimiento no necesitas al princpio poner otro patin de escota porque puedes usar los del genova... te pueden caber hastas las dos escotas en la misma polea, la del genova y la de la trinqueta porque no usaras las 2 a la vez.... probar con barbers, etc y cuando ya tengas experienca y ves que realmente lo vas a usar y que te va bien para tu velero entonces ya te puedes plantear el poner otro carril para la trinqueta.... yo así lo he hecho, pero bueno, cada velero y cada uno somos diferentes.

La verdad es que cuando sube el viento navegar con una trinqueta o un solent en lugar de llevar el genova enrrollado hay que probarlo porque no hay color.

[marcosbmb]

Originalmente publicado por jonam52

si es cuestion de probar y de entretenimiento no necesitas al princpio poner otro patin de escota porque puedes usar los del genova... te pueden caber hastas las dos escotas en la misma polea, la del genova y la de la trinqueta porque no usaras las 2 a la vez.... probar con barbers, etc y cuando ya tengas experienca y ves que realmente lo vas a usar y que te va bien para tu velero entonces ya te puedes plantear el poner otro carril para la trinqueta.... yo así lo he hecho, pero bueno, cada velero y cada uno somos diferentes.

La verdad es que cuando sube el viento navegar con una trinqueta o un solent en lugar de llevar el genova enrrollado hay que probarlo porque no hay color.

Gracias jonam52
Esa es la intención, la de navegar con una trinqueta cuando sube el viento en lugar del Génova enrrollado; eso lo tenemos clarísimo. Lo de utilizar las dos a la vez es solo por probar cosas y enrredar un poco para ver sensaciones.
Un saludo

[jonam52]

pues ya nos contarás a ver que tal

[caribdis]

Originalmente publicado por Nalrick

Hola cofrade



¿y como se montaría ese autovirante en el estay volante?



gracias

Para hacer una vela autovirante necesitas un rail transversal o una botavara de trinqueta.

El rail transversal puede ser tan simple como un cabo con fijaciones a las bandas sobre el que corre una polea.

La escota se suele reenviar por otra polea cerca de la amura de la vela, para que no varíe su tensión si la vela está más alejada o menos de crujía o por una polea tipo salida de amantillo en el palo, por la misma razón.

Una botavara de vela de proa tiene una escota normal a crujía y un ajuste de pujamen/escota. Con una retenida hacia proa permite además mantener la vela abierta, firme, en popas.

[jonam52]

Originalmente publicado por caribdis

Para hacer una vela autovirante necesitas un rail transversal o una botavara de trinqueta.

El rail transversal puede ser tan simple como un cabo con fijaciones a las bandas sobre el que corre una polea.

La escota se suele reenviar por otra polea cerca de la amura de la vela, para que no varíe su tensión si la vela está más alejada o menos de crujía o por una polea tipo salida de amantillo en el palo, por la misma razón.

Una botavara de vela de proa tiene una escota normal a crujía y un ajuste de pujamen/escota. Con una retenida hacia proa permite además mantener la vela abierta, firme, en popas.

lo del rail transversal hecho con un cabo fijado a las bandas y una polea funciona bien, solo hay que ir probando a ver donde lo fijas para que te vaya bien con la vela y como es un cabo te permite cambiarlo de sitio sin mayor problema... cuando vas en solitario y ya sube de 25 nudos y tienes que estar pendiente de la mayor, rizos, etc... el tener la vela de proa autovirante te viene muy bien.

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por ZARKA

Lo que te dice Caribdis confirma lo que te dije yo, mejor explicado e ilustrado: el aparejo Solent no es para llevar las dos velas de proa a la vez. Pruébalo para salir de dudas, pero verás que no funciona.

Repiquetes: viradas por proa muy seguidas )bordo corto, virada, bordo corto, virada,...)

Buenas

A tu pregunta si poner las dos poleas en el mismo escotero, sin problemas, aguanta si el escotero esta bien montado y mantenido. Ya que cuando sacas las dos velas es cuando hace poco viento.

Yo llevo aparejo solent, y saco las dos velas, a mi me funciona, no se si habrá algún video en mi canal, donde se vean las dos velas montadas, genova y trinqueta.

Saludos

[humpback]

Originalmente publicado por ZARKA

Repiquetes: viradas por proa muy seguidas )bordo corto, virada, bordo corto, virada,...)

Yo aparejo de cutter muy ocasionalmente y para tiradas largas, sólo de pensar en viradas continuadas con dos velas a proa ya me siento agotado (por norma general navego en solitario incluso cuando hay más gente a bordo )

[Galatea Nautica]

Buenas

Claroooo, se supone que el colega lo querrá para montarlo durante tiempo, no para estar ciñendo y virando cada media milla. Yo lo use para el cruce atlántico y estuvo montado durante 5 días.

Mira este video, así lo llevo yo montado. Hay una foto en la que se ven las dos velas montadas, y las dos poleas en el escotero, a mi me funciona bien.

https://youtu.be/zrHsKFpxD4w

Saludos, y suerte

[marcosbmb]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Buenas

Claroooo, se supone que el colega lo querrá para montarlo durante tiempo, no para estar ciñendo y virando cada media milla. Yo lo use para el cruce atlántico y estuvo montado durante 5 días.

Mira este video, así lo llevo yo montado. Hay una foto en la que se ven las dos velas montadas, y las dos poleas en el escotero, a mi me funciona bien.

https://youtu.be/zrHsKFpxD4w

Saludos, y suerte

Muchas gracias Galatea Náutica. Muy bueno el vídeo y las explicaciones

[humpback]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Buenas

Claroooo, se supone que el colega lo querrá para montarlo durante tiempo, no para estar ciñendo y virando cada media milla. Yo lo use para el cruce atlántico y estuvo montado durante 5 días.

Mira este video, así lo llevo yo montado. Hay una foto en la que se ven las dos velas montadas, y las dos poleas en el escotero, a mi me funciona bien.

https://youtu.be/zrHsKFpxD4w

Saludos, y suerte

Para mi gusto este tinglado que muestras en el vídeo es el idóneo, lo mismo monto yo, contentísimo con ello. Muy didáctico el vídeo, enhorabuena.

Qué bonito pinta con las dos velas de proa, por cierto

[Galatea Nautica]

Con vientos portantes atangonas la genova y la pequeña a orejas de burro, funciona bastante bien, y como el estay es de cabo dynema, cuando no usas trinquete lo estibas y no te roza ni hace ruido con las crucetas, al final de la temporada pues al pañol, je je

[Galatea Nautica]

En este video se ve trabajando la triqueta sola, y se puede ver las dos poleas en el mismo escotero

https://www.youtube.com/watch?v=KAc_oA5Y9FI

En fin espero que todo esto os haya servido.

Salud