Ayuda para Hélice para pequeño Moto-velero Clasico

[cde34rfv]

Hola a todos en primer lugar invitaros a esta ronda de mi parte!!!

Compre a principio de verano un moto-velero pequeño clásico, parecido a un menorquin o incluso un laud, Tiene quilla corrida,y un caldo máximo de 0,7m. El modelo es un TAYLOR T60 copia de un monark 580.

Tiene una eslora de flotación de unos 6m sin contar con el timón. La eslora de flotación seria de unos 6.5m si se tuviera en cuenta el timón, el cual sobre sale por detrás. ¿Se debe tener en cuenta para el calculo de la velocidad máxima en desplazamiento? Os dejo una una imagen en la que se puede ver la hélice y timón.

La hélice actual es de 360 mm y 56mm de ancho. El motor que tiene es un Volvo Penta modelo 2003 de 28cv, que funciona bastante bien. Pero solo es capaz de alcanzar unos 5 nudos. El motor llega al máximo de vueltas sin problema, pero no consigo más velocidad que a medio régimen. No sirve para nada subir el régimen se gana muy paca velocidad. Creemos que con una hélice mayor cogerá más velocidad a un menor regimen de rpm.

Según su eslora creo que debería alcanzar sobre los 6 Kt, según la formula, 2,34 * √6.5 = 5.9 Kt. Pero tampoco estoy muy seguro si estoy ya en ese limite o muy cerca o si me merece la pena invertir una pasta para ganar poco.

El hueco donde va la hélice es de unos 530mm y tiene un eje de 25mm.

En principio he descartado las plegables, por varios motivos: coste, maniobravilidad con mucha corriente (estoy en Sanlucar de Barrameda), y por los caracolillos que puede coger.

He intentado buscar algo de segunda mano, para no arriesgar mucho, pero no es muy sencillo. No sé si el tema de la conificación es algo standard o es algo que debe ser exacto a cada eje, ¿?

También he estado mirando las max-prop pero creo que salen por una pasta, no? He visto una segunda mano, pero aun así es un dineral.

Por ello les pido asesoramiento de que modelo, que diámetro y que paso podría ser el adecuado para mi embarcación o si por el contrario consideráis que no merece la pena.

Muchas Gracias!!!!

[cde34rfv]

Buenas Nadir me puede dar algún consejillo ? Que estas rondas van de mi cuenta!!

[mazatlan]

Para un motovelero, la potencia que equipa y esa eslora,no aspires a ganar velocidad por encima de esos cinco nudos. Con dos metros más de eslora, el mismo motor y hélice posiblemente sería más fácil aspirar a ir más rápido.
Creo que lo más aconsejable es una hélice estándar de tres palas, que garantice empuje con el viento y mar en contra, que sea la del paso correspondiente que permita al motor alcanzar su régimen de giro, y a partir de ahí, marcha segura y relajada. Motor a 2.200 rpm en régimen de crucero.
La Max Prop de tres palas te costará una pasta y no se justifica en modo alguno en un barco como el que tienes. Tampoco cualquier hélice plegable de otras marcas.
Distinto sería que quisieras ganar un cuarto de nudo a vela, pretensión poco coherente en un motovelero, pero para que te rinda a motor, una tres palas corriente y tira millas.
Saluds

[cde34rfv]

Gracias!!! Yo pensaba que ganaría un nudo aproximadamente a motor.

La verdad que con el precio que tienen las hélices me lo estoy pensando.. y con lo que me dices aún más..

[Galatea Nautica]

Por el hueco de codaste que tienes sobre todo en la vista que envías en la foto. No veo que te quepa mucho más diámetro. Recuerda que deberás dejar como mínimo una distancia de 50 mm hasta el casco o la base del apoyo del tintero. Menos distancia no te funcionará bien la hélice.
Ese barco es de desplazamiento, no creo que alcance más velocidad cambiando la hélice, lo que podrás conseguir es más empuje, pero a costa de cargar más el motor.
Tendríamos que ver qué relación de de reducción llevas, entiendo que un barco de este tipo llevará una 2.5 : 1 o quizás puedes estar sobre 2.7 o 2.8, no creo que más.
Por lo que describes del comportamiento la hélice está bien diseñada, pero realmente sin ver el barco no te puedo decir más, todo son conjeturas, lo que si es una realidad es que ese barco no es para correr, puedes coger esos 6 nudos en condiciones óptimas de mar y viento, pero no más.

Salud

[cde34rfv]

Hola buenas noches, muchas gracias por la respuesta.

El hueco es de 55 cm y tiene una hélice de 36, la idea es ponerle quizás una de 40 cm por lo que creo quedarían aún unos 7 u 8 cm por cada lado. Como dices que es necesario un mínimo de 5 cm estaría más o menos bien. También me pregunto si existe la posibilidad de aumentar El Paso.

La relación es de 2.37 : 1.

[Galatea Nautica]

Veamos, con 2,37 : 1 De reducción no se si te admitiría una hélice más grande y con más paso, sin que te quede muy cargada la hélice.

Haz una prueba, comprueba cuantas vueltas llega el motor en vacío, esas son tus rpm máximas ojo no las nominales, luego engranas y acelera al máximo. Bien, yo prefiero que las rpm con la hélice engranada este lo más cerca posible de las rpm máximas del barco, incluso un poquito más altas de las nominales.

Esta prueba se hace con la hélice totalmente limpia. Por que debe pasarse un poco de rpm?, porque cuando se ensucie un poco la hélice perderá rpm el motor, es decir se cargará la hélice. Si ya está cargada en el diseño inicial, es decir mucho paso, forzarás más el motor, acabará humeándote el motor.

Si dejas 70 u 80 mm estas en margen correcto con el codaste , el casco y palas de las hélices. Si quieres subir el diámetro y mantienes el resto de los parámetros
Deberás considerar también mantener constante la relación H/D, paso/ Diámetro, por lo que si aumentas e diámetro, deberás aumentar el paso, con lo que teóricamente tendrás más empuje, con la reducción relativamente pequeña puede que ganes algo de velocidad llegando al límite de la carena.

Llevo 25 años diseñando barcos y te debo confesar que la parte de las hélices, una vez que tengo definido los parámetros del proyecto, echo mano de un especialista/fabricante que me afina el diseño. No se puede ser especialista en todo, por tanto;

Recomendación,

Obtén los siguientes datos, rpm máximas del motor, diámetro de hélice que quieres montar, reducción instalada, desplazamiento maximo del barco. Eslora en flotación, manga máxima en flotación. Marca modelo del barco. Con estos datos solicita un presupuesto a cualquier fabricante de hélices y pones que quieres conseguir una velocidad de crucero al 80 % de rpm del maximo de tu eslora de flotación, ellos te dirán si llegas o no.

Suerte

[cde34rfv]

Muchas gracias!!

Algún consejo para fabricantes de hélices en España?

[Bluemast]

Solé vende (al menos hace pocos años) hélices, también Hélices y suministros navales (creo que han cambiado de nombre), ECAMAR, IMNASA y algunos otros...

Una alternativa posible, sería aumentar el paso de la actual hélice, pero debe hacerlo un buen profesional para el posterior equilibrado (vital para evitar vibraciones). Pero el precio de una hélice estandard de tres palas de esos diámetros quizás sea más bajo que los días de estadía y retocado de la actual hélice ?

Algunos fabricantes de hélices lo hacen, pero en estos tamaños quizás no merece la pena...

Suerte !

[cde34rfv]

Gracias!!

[nostromo68]

Buenas tardes a todos, una ronda de mi cuenta, por favor
No abro otro post nuevo, porque mi situación es la misma que la del cófrade cde34rfv, mismo barco, mismo motor y misma hélice. Taylor 60 con Volvo 2003 de 28 cvs a 3200 rpm, con reductora 1:2,37 y hélice 14x9 con giro a izquierdas.

Solo he salido una vez con el barco, pero mi sensación era de lentitud, ya se que es un barco lento, realmente en lo que mas he navegado ha sido en llaut y se lo que es un barco lento, el mío lo es, no me importa, pero la sensación es de que podría dar mucho mas de sí.
El problema de cde34rfv es el mismo que el mío, a estos barcos les han cambiado el motor original de 11cvs por uno de 28 sin cambiar la hélice, que es una 14x9, perdiendo las mejoras que se podrían obtener con la remotorización, que creo que serían poder mantener la velocidad máxima del casco como velocidad de crucero a un régimen de motor muy descansado (6 nudos a 2000/2200 rpms) y dejando una gran reserva de potencia y rpms para cuando se den situaciones de viento o mar en contra, donde se podría mantener la misma velocidad.
Sinceramente creo que se está desperdiciando todo el incremento de potencia del motor, con el correspondiente gasto de combustible, por culpa de la hélice, pero aquí viene el problema ¿Qué hélice escoger?
He estado intentando averiguarlo en distintos simuladores de hélices y me dan como válidas desde 15x16, 15x11, 16x13.... es una lotería.
Mi intención es buscar en el mercado de ocasión una para probarla en la próxima varada y ver si mejora la navegación, pero necesito consejo sobre el tamaño de la hélice, realmente es un mundo, cualquier opinión de entendidos del tema será bienvenida, así como las experiencias de los compañeros que naveguen en LLaut y puedan comentar las hélices que llevan instaladas.
Un millón de gracias de antemano y mas birras con aceitunas para digerir el tostón....
P.D. He leído que no se deben montar hélices con el mismo número de palas que cilindro tiene el motor ¿es cierto? porque en nuestro caso el motor es tricilíndrico y las hélices de 3 palas ¿Pasará algo? el motor original era el Volvo Mb6a de 2 cilíndros....

[Espinjr]

Buenas cofrades!!

Yo compré un motovelero de 8m de eslora de flotacion con un 35hp. Tuve la misma sensación de pesadez. Un tornero de la zona me modificó el paso y ahora cojo facilmente 6 nudos. A tope 6.7 que es la velocidad de casco.

Por si os sirve, tengo una helice que venía con el barco creo que de 16x11. La guardé por si las pruebas no eran buenas pero viendo el resultado la tengo en venta. 3 palas eje 25. La puse en 350 pero si es para un cofrade se habla..
Salu2!

[nostromo68]

Si es de giro a izqrierdas me podría interesar, siempre será mas fácil quitar que añadir, aunque creo que va a ser mucha hélice para mi casco, el mío andará sobre los 6 metros de eslora de flotación contando el timón, 4 meses en el varadero y no me dió por medirlo, vaya cabeza...

[nostromo68]

Bueno, contactado con el cófrade Espinjr, todo atención y amabilidad, un verdadero placer, pero la hélice es de derechas y la mía gira a izquierdas, cosas de Volvo.
He leído 20 veces la intervención de Galatea Nautica, plena de conocimiento y sabiduría al que no puedo replicar desde mi ignorancia, pero me gustaría saber si no se podría establecer como velocidad de crucero la de carena, es decir, si mi casco puede dar por diseño 6 nudos, mantenerlos de forma constante aunque no se vaya al 80% de las rpms del motor, que en mi caso serían 2600, y dejar margen de motor para situaciones complicadas, que el barco tenga fuerza y pueda responder subiendo a mas revoluciones aunque no gane velocidad.


Sigo interesado en consejos sobre las medidas ideales de la hélice, a ver esas opiniones de los sabios de la taberna

[nostromo68]

Por fín he podido estrenar el barco este fin de semana, una navegación de pruebas de casi una hora para comprobar que todo funciona correctamente y he constatado la velocidad del barco, a un régimen de 2000 rpms con la mar en calma y sin viento mantiene una velocidad de 4 nudos, comprobado en mediciones en dos sentidos opuestos Candás - Luanco - Candás.
¿Que os parece? yo creo que es un poco escasa

[Xenofonte]

Originalmente publicado por nostromo68

Por fín he podido estrenar el barco este fin de semana, una navegación de pruebas de casi una hora para comprobar que todo funciona correctamente y he constatado la velocidad del barco, a un régimen de 2000 rpms con la mar en calma y sin viento mantiene una velocidad de 4 nudos, comprobado en mediciones en dos sentidos opuestos Candás - Luanco - Candás.
¿Que os parece? yo creo que es un poco escasa

Hola
Hace falta saber cuantas rpm maximas da el motor en carga y desembragado, y el desplazamiento de la embarcacion, así como la velocidad maxima a tope de gas

En principio 4kn a 2000 rpm podrían ser razonables ó podrían quedar algo escasos de velocidad

Saludos.

[markuay]

Buenas, Mi colega Panoramix y yo estuvimos a punto de quedarnos uno de esos que estaba abandonado en mi puerto (Canet d'en Berenguer) para entretenernos restaurándolo y aunque él tiene un Furia 28 y yo un Aquila 28, nos hacía gracia la idea porque el barquito es una monada.

Al final se nos adelantaron y tras una rehabilitación express lo pusieron en venta aunque no se si se habrá vendido.

También llevaba un tricilindrico de Solé que estaba en escombros por lo que igual si que salieron algunas unidades con esa motorización. .

Querer llegar a la velocidad de casco cuando el motor aun esta a poco más de medio gas pensando en que así dejamos "una reserva de potencia" no es buena idea.

Parece más apropiado que al llegar a esa velocidad de casco el motor ya esté en una zona donde saque la mayoría de sus caballos, al menos en un 80% de sus revoluciones o puede que no sea capaz de aprovechar esa reserva.

Ese barquito debería moverse sobradamente con unos 15 - 18 HP, así que va sobredimensionado de motor y si todo está bien debería ser capaz de alcanzar los 6 nudos sin dificultad, aunque eso sí, ya navegaría hundiendo la popa ostensiblemente debido a su diseño.

Fundamental hacer las pruebas con hélice y casco impolutos o no sirven de nada, mi barco sin ir más lejos pierde unos dos nudos cuando está sucio.
Una vez comprobado el rendimiento llamar a Solé y os darán información bastante fiable.

[nostromo68]

Gracias por las respuestas, Xenofonte, el motor sube por encima de las 3200 rpm que dice el fabricante que es el régimen máximo, al menos en vacío por algún acelerón que le he pegado para limpiar carbonilla, pero según ficha su régimen máximo son esas 3200 rpm, en navegación no lo he comprobado porque no me atrevo a forzarlo hasta que me de mas confianza.
El barco tiene un desplazamiento de 1,5 - 2 toneladas y una quilla corrida bastante pronunciada.
Markuay, a mi también me encanta el diseño del barco, me parece precioso.
De origen venían con motorizaciones sobre los 10-11 cvs, al menos los que he visto por la red, todos los que traen mas motor en la mayoría de los casos es porque los han sustituído, pero también creo que un bicilíndrico de 18-20 cvs le iría como un guante, al menos teniendo en cuenta las limitaciones por diseño del casco.
En resumen, lo ya comentado, si el barco navegaba con los 11 cvs del anterior motor y mi motor a 1500 rpm ya da 14 cvs ¿porqué no aprovecharlo? ¿que sentido tiene desperdiciar esa energía si no se traduce en velocidad o desahogo mecánico?

[nostromo68]

Bueno, pues continúo con la película.
He conseguido a través de un cofrade de esta taberna una hélice 15x13 para sustituir en mi próxima varada la que tengo actualmente que es 14x9 ¿como lo veis? El cofrade la llevaba montada en un motor de la misma serie que el mio pero con 18cvs en lugar de mis 29 y a el se le quedaba grande, le faltaban 900rpm al motor. Movía un velero de 9m y 3,5 tm, el mío no llega a 6m y 1,5 tm

La próxima primavera saldré de dudas si no me caliento antes.

[Galinor]

Originalmente publicado por nostromo68

Bueno, pues continúo con la película.
He conseguido a través de un cofrade de esta taberna una hélice 15x13 para sustituir en mi próxima varada la que tengo actualmente que es 14x9 ¿como lo veis? El cofrade la llevaba montada en un motor de la misma serie que el mio pero con 18cvs en lugar de mis 29 y a el se le quedaba grande, le faltaban 900rpm al motor. Movía un velero de 9m y 3,5 tm, el mío no llega a 6m y 1,5 tm

La próxima primavera saldré de dudas si no me caliento antes.

https://www.vicprop.com/free-propell...ng-calculators

Prueba con esta calculadora, a ver si se aproxima a lo que buscas. Te dará el resultado en dos, tres y cuatro palas.

Enviado desde mi Redmi Note 8 mediante Tapatalk

[nostromo68]

repetido

[nostromo68]

Bueno, pues usando el Vicprop me dice que la velocidad de casco es 5,7 nudos, para lo que necesita una potencia mínima de 7,2 hp. Para alcanzar los 7 nudos necesitaría 12 hp y para 8 nudos 18 hp. Con 28 hp me da una velocidad máxima de 9,2 nudos.


Metiendo en el calculador los datos de la ficha del motor, 28 hp y 3200 rpms, para una velocidad maxima de 8 nudos (aunque por defecto le asigna los 9,2 de máxima que daría por motorización) me recomienda una hélice de 16,4x12,4 pulgadas.

Como mi motor ya tiene mas de 20 años, hay que descontar los caballos que se han quedado por el camino, así que hice el calculo para obtener 8 nudos con 23hp y 3200 rpms, para ser conservador. Según el calculador con esos datos la velocidad máxima por motor y casco sería de 8,5 nudos y la hélice recomendada sería de 15,6x11,7 pulgadas, prácticamente la que he conseguido



Como lo que me gustaría es tener una velocidad de crucero de 6 nudos a 2000 rpm a las que mi motor da 19 hp, que se habrán quedado en 15, la hélice recomendada es de 19x16,6 pulgadas.


Con mi actual hélice de 14 pulgadas la distancia hasta el codaste es de 6 cms, por lo que creo que no debería pasar de 15 pulgadas de diámetro, creo que la de 15x13 también se va a quedar algo corta, pero bueno, algo mejorará.
Todo esto sobre el papel, que lo aguanta todo.

¿Que os parece?
Unas birras por haber aguantado toda la exposición teórica sin dormiros

[nostromo68]

Comentar que este motor, si bien su entrega de potencia es completamente lineal y ascendente, sin ningún pico intermedio, el par se mantiene horizontal en toda la entrega de rpms, desde 1500 a 3200 rpm solo varía de 65 nm a 1500 rpm hasta 68 a 2300, practicamente no hay variación en su gama útil de rpms.

[markuay]

Originalmente publicado por Espinjr

Buenas cofrades!!

Yo compré un motovelero de 8m de eslora de flotacion con un 35hp. Tuve la misma sensación de pesadez. Un tornero de la zona me modificó el paso y ahora cojo facilmente 6 nudos. A tope 6.7 que es la velocidad de casco.

Por si os sirve, tengo una helice que venía con el barco creo que de 16x11. La guardé por si las pruebas no eran buenas pero viendo el resultado la tengo en venta. 3 palas eje 25. La puse en 350 pero si es para un cofrade se habla..
Salu2!

No es lo mismo 8 metros de eslora que cinco y pico.

[nostromo68]

Buenos días, voy a actualizar un poco, no he cambiado la hélice
Este invierno me despisté y cuando quise sacar el barco para el invernaje ya no había sitio en el varadero así que se ha pasado el invierno flotando en el puerto y ahora me da pereza sacarlo solo para cambiar la hélice, básicamente por culpa de hi** pu** ese de Murphy que me dice que si me pongo a sacarla algo se irá al garete y me quedaré otro verano sin salir con el barco. En mi puerto no hay mecánico, lo hacemos casi todo así, en plan experimental, preguntándonos unos a otros la mayoría de las veces hasta que la cagamos bien cagada y entonces tenemos que traer al mecánico de fuera
De todas formas y dándole el otro día vueltas al coco, por aburrimiento mas que nada, me dio por buscar la ficha del motor original del barco, el Volvo MD6A y cuando miro la reductora veo que montaban dos, una de 1:1 y la otra de 1,9:1, claro, tiene su lógica, ese motor giraba a 2600 rpm y probablemente la hélice de 14x9 le iría estupenda, pero ahora llevo una reductora de 2,4:1 por lo que en el mejor de los casos necesito un 25% mas de revoluciones para los mismos giros de hélice ¿no os parece?
¡Que ganas de probar la hélice nueva!.....