La Taberna del Puerto Cleansailing
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Cuestiones legales y Asociaciones

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 06-06-2023, 18:04
Avatar de Casco_Oscuro
Casco_Oscuro Casco_Oscuro esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 09-05-2023
Edad: 47
Mensajes: 97
Agradecimientos que ha otorgado: 167
Recibió 29 Agradecimientos en 21 Mensajes
Sexo:
Predeterminado ¿Qué debe hacer un velero que entra a puerto y es alcanzado por un Ferry con base en

¿Qué debe hacer un velero que entra a puerto y es alcanzado por un Ferry con base en el mismo puerto? ¿El velero debería prever la situación y no entrar a puerto, o puede entrar (haciendo esperar al Ferry) por el hecho de haber llegado antes?
  • Según la regla 9.b del RIPA (https://www.boe.es/eli/es/ai/1972/10/20/(1)/con): "Los buques no deberán cruzar un paso o canal angosto si al hacerlo estorban el tránsito de otro buque que sólo pueda navegar con seguridad dentro de dicho paso o canal".
  • No obstante, la regla 13.a del RIPA (https://www.boe.es/eli/es/ai/1972/10/20/(1)/con) sobre el buque que alcanza dice: "No obstante lo dispuesto en las Reglas de la Parte B, secciones I y II, todo buque que alcance a otro se mantendrá apartado de la derrota del buque alcanzado".

Esta duda viene por el miedo a entrar con velero en un puerto base de Ferris. No sé si debo entrar por el hecho de haber llegado antes, o debo poder preverlo de alguna manera —y esperar— si lo veo acercarse a toda máquina a lo lejos. ¿Qué opináis?

Muchas gracias!
__________________
"—Con más brío, caballeros!"
Citar y responder
  #2  
Antiguo 06-06-2023, 18:10
Avatar de Casco_Oscuro
Casco_Oscuro Casco_Oscuro esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 09-05-2023
Edad: 47
Mensajes: 97
Agradecimientos que ha otorgado: 167
Recibió 29 Agradecimientos en 21 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Qué debe hacer un velero que entra a puerto y es alcanzado por un Ferry con base

y la regla 18.a.IV de categorías entre buques dice que: "Los buques de propulsión mecánica, en navegación, se mantendrán apartados de la derrota de un buque de vela".

Ya no sé cual tiene prioridad en esta situación y por qué.
__________________
"—Con más brío, caballeros!"
Citar y responder
  #3  
Antiguo 06-06-2023, 18:17
Avatar de Joanet78
Joanet78 Joanet78 esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 03-11-2011
Localización: Eivissa
Edad: 46
Mensajes: 1,777
Agradecimientos que ha otorgado: 1,437
Recibió 1,145 Agradecimientos en 692 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Qué debe hacer un velero que entra a puerto y es alcanzado por un Ferry con base

Dentro de puerto se debe navegar a motor, con lo cual, ambos son buques de propulsión mecánica y el que se aproxima desde popa es quien debe maniobrar a menos que no pueda por restricción de maniobra, lo cual debe indicarlo mediante dos bolas negras o dos luces rojas.

Citar y responder
3 Cofrades agradecieron a Joanet78 este mensaje:
Casco_Oscuro (06-06-2023), Christian (14-06-2023), jautran (06-06-2023)
  #4  
Antiguo 06-06-2023, 18:38
Avatar de Kiro
Kiro Kiro esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 06-01-2009
Localización: Por donde haya mar
Mensajes: 3,357
Agradecimientos que ha otorgado: 1,706
Recibió 1,794 Agradecimientos en 961 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Qué debe hacer un velero que entra a puerto y es alcanzado por un Ferry con base

Cita:
Originalmente publicado por Casco_Oscuro Ver mensaje
¿Qué debe hacer un velero que entra a puerto y es alcanzado por un Ferry con base en el mismo puerto? ¿El velero debería prever la situación y no entrar a puerto, o puede entrar (haciendo esperar al Ferry) por el hecho de haber llegado antes?
  • Según la regla 9.b del RIPA (https://www.boe.es/eli/es/ai/1972/10/20/(1)/con): "Los buques no deberán cruzar un paso o canal angosto si al hacerlo estorban el tránsito de otro buque que sólo pueda navegar con seguridad dentro de dicho paso o canal".
  • No obstante, la regla 13.a del RIPA (https://www.boe.es/eli/es/ai/1972/10/20/(1)/con) sobre el buque que alcanza dice: "No obstante lo dispuesto en las Reglas de la Parte B, secciones I y II, todo buque que alcance a otro se mantendrá apartado de la derrota del buque alcanzado".

Esta duda viene por el miedo a entrar con velero en un puerto base de Ferris. No sé si debo entrar por el hecho de haber llegado antes, o debo poder preverlo de alguna manera —y esperar— si lo veo acercarse a toda máquina a lo lejos. ¿Qué opináis?

Muchas gracias!
En los puertos hay dos zonas, I y II. La I es la intraportuaria, donde siempre tienen preferencia los buques profesionales sobre los deportivos.
La II es extraportuaria y está marcada debidamente en el portulano. En ese espacio, los buques deportivos NO DEBEN interferir las maniobras de los comerciales y, también, dentro de la Zona II los veleros a vela NO TIENEN PREFERENCIA.
Así que, en mi experiencia, puerto base Ceuta, entran y salen cada 2x3 ferrys, al aproximarse a la bocana hay que ver si viene un ferry y calcular si entramos sin problema o hay que esperar y dejarle paso franco a él.
Buena proa.
__________________
En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

http://www.anavre.org/

Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
Albaid en youtube
Citar y responder
3 Cofrades agradecieron a Kiro este mensaje:
Bernardo II (06-06-2023), Casco_Oscuro (06-06-2023), jautran (06-06-2023)
  #5  
Antiguo 06-06-2023, 19:09
Avatar de Casco_Oscuro
Casco_Oscuro Casco_Oscuro esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 09-05-2023
Edad: 47
Mensajes: 97
Agradecimientos que ha otorgado: 167
Recibió 29 Agradecimientos en 21 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Qué debe hacer un velero que entra a puerto y es alcanzado por un Ferry con base

Estaba yo equivocado, entonces. Pensaba que la preferencia era mía (del velero) por el simple hecho de llegar primero.

Gracias a ambos!
__________________
"—Con más brío, caballeros!"
Citar y responder
  #6  
Antiguo 06-06-2023, 19:48
Avatar de Bertie
Bertie Bertie esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 13-05-2016
Localización: Cantábrico
Edad: 56
Mensajes: 1,627
Agradecimientos que ha otorgado: 207
Recibió 710 Agradecimientos en 491 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Qué debe hacer un velero que entra a puerto y es alcanzado por un Ferry con base

Cada puerto tiene sus propias normas de navegación, que conviene conocer. P.ej. en el área de la Bahía de Santander:

Cita:
3. En los accesos al Puerto y en su Canal de Navegación, las embarcaciones de vela, las que estén pescando y aquellas inferiores a 20 m. de eslora no estorbarán el tránsito de ningún otro buque que sólo pueda navegar con seguridad por el Canal de Navegación. En todo caso, atenderán las señales acústicas reglamentarias que se emitan desde el buque, debiendo apartarse con suficiente antelación para facilitar la navegación por el canal y evitar el riesgo de abordaje.

4. En la zona II del Puerto, los buques de eslora inferior a 20 metros, los buques de vela y los buques dedicados a la pesca, no estorbarán el tránsito de ningún otro buque de propulsión mecánica de eslora igual o superior a 50 metros

7. Aquellos buques que sólo pueden navegar con seguridad por el Canal de Navegación, y que observen navegando por el canal embarcaciones de vela, barcos pescando o embarcaciones inferiores a 20 m. de eslora que no se apartan de su derrota, deberán hacer sonar las señales acústicas reglamentadas con la suficiente antelación para que se aparten y, de este modo, evitar el abordaje. La obligación del buque que navega por el Canal de Navegación de hacer sonar sus señales acústicas no exime a las embarcaciones mencionadas, en caso de no hacerlo, de su obligación de mantenerse apartadas de la derrota del buque.
__________________
incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.
Citar y responder
  #7  
Antiguo 06-06-2023, 20:05
Avatar de jiauka
jiauka jiauka esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 01-10-2010
Mensajes: 10,510
Agradecimientos que ha otorgado: 3,185
Recibió 5,724 Agradecimientos en 3,150 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Qué debe hacer un velero que entra a puerto y es alcanzado por un Ferry con base

Cita:
Originalmente publicado por Kiro Ver mensaje
En los puertos hay dos zonas, I y II. La I es la intraportuaria, donde siempre tienen preferencia los buques profesionales sobre los deportivos.
.....
Podrías indicarme en qué BOE está esto? O que ley lo respalda? Y como 1 ley puede estar por encima del RIPA?
Citar y responder
  #8  
Antiguo 06-06-2023, 20:23
Avatar de rasra
rasra rasra esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 23-11-2008
Localización: mediterraneo
Edad: 71
Mensajes: 1,336
Agradecimientos que ha otorgado: 70
Recibió 219 Agradecimientos en 166 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Qué debe hacer un velero que entra a puerto y es alcanzado por un Ferry con base

Yo pienso que por encima de leyes y ripas esta el sentido comun....no puedes estorbar a un ferry que entra por un canal angosto de entrada al puerto y viene con arrancada solo porque tu has entrado primero.
Eso pasa constantemente en el puerto de Denia con los ferrys que enlazan con las islas y se ve cada animalada....
Roncito para todos
Citar y responder
  #9  
Antiguo 06-06-2023, 20:37
Avatar de Bernardo II
Bernardo II Bernardo II Conectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 10-11-2020
Localización: Canarias Zona 4
Mensajes: 3,057
Agradecimientos que ha otorgado: 1,516
Recibió 1,018 Agradecimientos en 860 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Qué debe hacer un velero que entra a puerto y es alcanzado por un Ferry con base

por prudencia siempre que veo salir un ferry ya me quito, ya ves, no sabía lo de la zona II, si sabia que existia, visto en mapas es bastante extensa, tienen jurisdicción sobre todas esa zona a la hora de fondear, excepto los 200 metros a lo largo de la costa de toda esa zona II, o sea que puedes pescar, bañarte, etc.
Citar y responder
  #10  
Antiguo 06-06-2023, 20:39
Avatar de Bernardo II
Bernardo II Bernardo II Conectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 10-11-2020
Localización: Canarias Zona 4
Mensajes: 3,057
Agradecimientos que ha otorgado: 1,516
Recibió 1,018 Agradecimientos en 860 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Qué debe hacer un velero que entra a puerto y es alcanzado por un Ferry con base

Cita:
Originalmente publicado por jiauka Ver mensaje
Podrías indicarme en qué BOE está esto? O que ley lo respalda? Y como 1 ley puede estar por encima del RIPA?
si en algún sitio lo dice, no puedes entorpecer el transito de mercantes, ferrys barcos de pasaje en general, en canales y entradas a puerto, sobre todo zonas con maniobrabilidad restringida.
Citar y responder
  #11  
Antiguo 06-06-2023, 20:53
Avatar de jiauka
jiauka jiauka esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 01-10-2010
Mensajes: 10,510
Agradecimientos que ha otorgado: 3,185
Recibió 5,724 Agradecimientos en 3,150 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Qué debe hacer un velero que entra a puerto y es alcanzado por un Ferry con base

Cita:
Originalmente publicado por Bernardo II Ver mensaje
si en algún sitio lo dice, no puedes entorpecer el transito de mercantes, ferrys barcos de pasaje en general, en canales y entradas a puerto, sobre todo zonas con maniobrabilidad restringida.
Me refiero a lo que ha dicho "Kiro" acerca de buques profesionales -por ejemplo 1 velero de 20 pies de charter - y deportivos -p.e. 1 megayate de 100 pies-
Citar y responder
  #12  
Antiguo 06-06-2023, 21:47
Avatar de Casco_Oscuro
Casco_Oscuro Casco_Oscuro esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 09-05-2023
Edad: 47
Mensajes: 97
Agradecimientos que ha otorgado: 167
Recibió 29 Agradecimientos en 21 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Qué debe hacer un velero que entra a puerto y es alcanzado por un Ferry con base

Cita:
Originalmente publicado por Kiro Ver mensaje
En los puertos hay dos zonas, I y II. La I es la intraportuaria, donde siempre tienen preferencia los buques profesionales sobre los deportivos.
La II es extraportuaria y está marcada debidamente en el portulano. En ese espacio, los buques deportivos NO DEBEN interferir las maniobras de los comerciales y, también, dentro de la Zona II los veleros a vela NO TIENEN PREFERENCIA.
Así que, en mi experiencia, puerto base Ceuta, entran y salen cada 2x3 ferrys, al aproximarse a la bocana hay que ver si viene un ferry y calcular si entramos sin problema o hay que esperar y dejarle paso franco a él.
Buena proa.
He encontrado lo de las zonas, descrito en la Sección 2ª, Artículo 69, apartados a) y b) de la Ley de Puertos del Estado y de la Marina Mercante (https://www.boe.es/eli/es/rdlg/2011/09/05/2/con). Sin embargo no he encontrado la parte referente a que los veleros (ya a motor, dentro de puerto) no tengan preferencia frente a los buques comerciales. ¿Sabéis qué artículo lo especifica?
__________________
"—Con más brío, caballeros!"
Citar y responder
  #13  
Antiguo 06-06-2023, 22:05
Avatar de Bernardo II
Bernardo II Bernardo II Conectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 10-11-2020
Localización: Canarias Zona 4
Mensajes: 3,057
Agradecimientos que ha otorgado: 1,516
Recibió 1,018 Agradecimientos en 860 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Qué debe hacer un velero que entra a puerto y es alcanzado por un Ferry con base

se que lo he leido en algún sitio pero no hay manera de encontrar dichoso parrafo
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Bernardo II
Casco_Oscuro (06-06-2023)
  #14  
Antiguo 06-06-2023, 22:52
Avatar de Costapinto
Costapinto Costapinto esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 26-10-2006
Localización: Mare Nostrum
Edad: 54
Mensajes: 677
Agradecimientos que ha otorgado: 147
Recibió 303 Agradecimientos en 194 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Qué debe hacer un velero que entra a puerto y es alcanzado por un Ferry con base

Realmente y atendiendo al RIPA, las embarcaciones de recreo se mantendrán apartadas de buques que sólo puedan navegar con seguridad por un canal. Por lo tanto, si pretendes entrar a puerto delante de un ferry realmente le estás estorbando porque no tiene maniobrabilidad para ir a tu velocidad o apartarse fácilmente. No, no te va a dar un golpe, pero no es muy lógico.

Yo creo que es sentido común.

Otra cosa es en aguas abiertas, donde las reglas son más sencillas de interpretar, y ahí sí deberían maniobrarte si navegas a vela. Y lo harán.
Citar y responder
  #15  
Antiguo 06-06-2023, 23:08
Avatar de Casco_Oscuro
Casco_Oscuro Casco_Oscuro esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 09-05-2023
Edad: 47
Mensajes: 97
Agradecimientos que ha otorgado: 167
Recibió 29 Agradecimientos en 21 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Qué debe hacer un velero que entra a puerto y es alcanzado por un Ferry con base

Cita:
Originalmente publicado por Costapinto Ver mensaje
Realmente y atendiendo al RIPA, las embarcaciones de recreo se mantendrán apartadas de buques que sólo puedan navegar con seguridad por un canal. Por lo tanto, si pretendes entrar a puerto delante de un ferry realmente le estás estorbando porque no tiene maniobrabilidad para ir a tu velocidad o apartarse fácilmente. No, no te va a dar un golpe, pero no es muy lógico.

Yo creo que es sentido común.
Pero yo me encontraría dentro del canal de entrada a puerto antes que el Ferry. ¿No debería el capitán del Ferry evaluar la situación antes de entrar en el canal y provocar una situación potencialmente comprometida, obligándome a maniobrar? Disculpad lo quisquilloso de mis preguntas; me interesa debatir y obtener una respuesta clara según el reglamento.
__________________
"—Con más brío, caballeros!"
Citar y responder
  #16  
Antiguo 06-06-2023, 23:36
Avatar de Bernardo II
Bernardo II Bernardo II Conectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 10-11-2020
Localización: Canarias Zona 4
Mensajes: 3,057
Agradecimientos que ha otorgado: 1,516
Recibió 1,018 Agradecimientos en 860 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Qué debe hacer un velero que entra a puerto y es alcanzado por un Ferry con base

El que debe evaluar las situación es uno mismo, saber que con tu velocidad vas a llegar y dejar libre el paso antes que llegue, también tienes que ver todo eso con antelación, si el barco de transporte viene a tal velocidad que te va a alcanzar estaras obstruyendo la maniobra y de puede caer la del pulpo. o pasarte por encima directamente, he visto algún video en youtoube que van por ahí los tiros.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Bernardo II
Casco_Oscuro (06-06-2023)
  #17  
Antiguo 06-06-2023, 23:45
Avatar de Casco_Oscuro
Casco_Oscuro Casco_Oscuro esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 09-05-2023
Edad: 47
Mensajes: 97
Agradecimientos que ha otorgado: 167
Recibió 29 Agradecimientos en 21 Mensajes
Sexo:
Thumbs up Re: ¿Qué debe hacer un velero que entra a puerto y es alcanzado por un Ferry con base

__________________
"—Con más brío, caballeros!"
Citar y responder
  #18  
Antiguo 07-06-2023, 22:32
Avatar de Joanet78
Joanet78 Joanet78 esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 03-11-2011
Localización: Eivissa
Edad: 46
Mensajes: 1,777
Agradecimientos que ha otorgado: 1,437
Recibió 1,145 Agradecimientos en 692 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Qué debe hacer un velero que entra a puerto y es alcanzado por un Ferry con base

Cita:
Originalmente publicado por Casco_Oscuro Ver mensaje
Pero yo me encontraría dentro del canal de entrada a puerto antes que el Ferry. ¿No debería el capitán del Ferry evaluar la situación antes de entrar en el canal y provocar una situación potencialmente comprometida, obligándome a maniobrar? Disculpad lo quisquilloso de mis preguntas; me interesa debatir y obtener una respuesta clara según el reglamento.
Esto queda muy bonito sobre el papel, pero un ferry de 20.000 toneladas brutas, con velocidad de gobierno superior a los 3 nudos y con un calado que limita por donde puede o no puede navegar, dudo mucho que el capitán se plantee ponerse a dar vueltas en la bocana del puerto porque ya, fuera de los planteamientos económicos en cuanto a consumos extra de combustible, demora en los horarios, etc., en puertos como el de Ibiza, en verano, si el ferry tiene que esperar fuera del puerto para evitar situaciones comprometidas, el ferry no entra a puerto hasta bien entrada la noche y a veces, ni eso.

Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Joanet78
Casco_Oscuro (07-06-2023)
Responder Ver todos los foros en uno

Cleansailing


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 21:58.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto