Recortar orza abatible y compensar con lastre

[Itxasfree]

Antes de que os tiréis de los pelos reconozco que llevo varios días dudando si escribir y como hacerlo, el presente mensaje.

Dicho lo cual y atendiendo a que nuevamente tiro de vuestro buen criterio y hacer ademas de experiencia invito a desayuno completo tipo continental pero con buenos elementos.

Si pudiera y no tuviera necesidad en principio optaría siempre por una quilla fija. Y eso que no hago ascos porque hay muy buenos Veleros de abatibles que le permiten llegar a dos palmos de la playa, varar, retocar, entrar en puertos de poco calado sin miedo, etcétera.

Al tema; hace poco me hice con un velero bastante viejo de quilla abatible, al que desde el principio denominé "La Kafetera". En efecto más de medio siglo, rima con su nombre y es el siguiente modelo después de los veleros con motor de máquinas a vapor. La cuestión es que el susodicho tiene la orza soldada... Y ándale que lo compré precisamente y tras mucho pensarlo porque estaba realmente muy mal y muy abandonado, porque era un modelo orza abatible

Dado que tengo un Amarre que a veces se queda con poco más que unos palmos de agua entenderéis mi tesoy puesto que éste aspecto no es tan difícil de variar y menos si uno no dispone de pasta. Así que después de todo lo que le he hecho descartas de partida que me haga con uno y abatible y cambir de velero.

Tras darle muchas vueltas aunque ciertamente es posible el realizar ideas con un sistema de gato hidráulico con su correspondiente pase apropiado no es fácil. (Digamos que no tiene nada que ver con los first que tienen una caja de orza dentro de la cabina. Este modelo llevaba el sistema dentro de la Argentina con sistema hidráulico) el balandro pese a todos sus inconvenientes va bastante bien con vientos ligeros. Es plano le permite casi "planear" ( ejem, reconozcamos que nos pasemos media vida planeando) y como digo lleva un sistema que no quita espacio pero más complicado. Ciñe y es estable y es que cala dos metros para solo 8 de eslora. Y le estaba dando vueltas a cuál sería la forma de compensar si le quitó el quillote abatible, haciendo por compensar con lastre.

Tras revisar varios posts que hablan de la relación desplazamiento lastre, y este otro más reciente;

https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=201494

Que habla de cómo mejorar la escora en un Ro30, os pregunto más que sobre cuál sería la ecuación/ relación entre peso, lastre y desplazamiento. Y además de quitar trapo antes para evitar dicha escora y mantener la estabilidad, se habría alguna forma de compensar si reduzco el quillote que mide 95 cms del ala. (Obviamente al dejarle quillote dentro ya proporcionaría algo más de peso abajo justamente)

Y si, obviamente no sería lo mismo recortar 40 centímetros que un metro.



Gracias por adelantado.

[true]

A mí me gusta más, " velero antiguo "......
Luego si el atraque te queda en poco calado. Podrías " dragar " en bajamar. ( cargas en un chinchorro y vacías dónde no perjudique). Es cuestión de dejar más calado en la zona de la orza. Único inconveniente salir y entrar al atraque si hay bajamar.
Modificar la orza, te repercutirá en el mantenimiento del rumbo por la deriva y abatimiento.
En casi todos los rumbos, más o menos, a excepción de vientos portantes, que igual aguanta mejor.
Yo repasarla lo antiguo del sistema de orza abatible para modernizarlo en lo posible, sin prescindir de la superficie.
Pero bueno. Más formados en diseño naval te podrán orientar mejor.
Suerte con los aportes y toma de decisiones.
Un saludo

[flipk12]

Hombre, quizás lleve una orza tan larga por no tener bulbo al ser abatible.

Posiblemente si la sustituyes por una fija que ejerza el mismo brazo de palanca sobre el eje de rotación en escora el barco siga navegando igual. Lo de recortar y pone un bulbo parece factible.

Hubo muchos barcos que tenían opción de quilla corta y larga. Tuve un Mallard de 9m que era de quilla corta y tenía pies para vararlo, venía de La Rochelle, mi vecino de pantalán tenía un Mallard de 9m de quilla larga. Eran exactamente iguales a excepción de la orza, una era más larga, la otra un poco más corta y pesada.

Pero bueno, hay dos opciones más, la primera reparar la orza y la segunda construir un sistema nuevo, de elevación por ejemplo si el mástil tiene un puntal interior, que tienen menos complejidad.

[jonam52]

no acabo de entender muy bien lo que quieres hacer recortando la orza, pero igual no sé si has pensado que sin tener que recortarla la puedes dejar fija en posición recogida con solo hacer un taladro y meterle un pasador o tornillo y tuerca. Asi siempre podrás volver a sacarla si un dia te hace falta y te dejas de lios de recortar y poner lastres.

[flipk12]

Falta le hará, es un velero.

[Piratacojo]

Originalmente publicado por jonam52

no acabo de entender muy bien lo que quieres hacer recortando la orza, pero igual no sé si has pensado que sin tener que recortarla la puedes dejar fija en posición recogida con solo hacer un taladro y meterle un pasador o tornillo y tuerca. Asi siempre podrás volver a sacarla si un dia te hace falta y te dejas de lios de recortar y poner lastres.

Dice que la tiene soldada.

[jonam52]

Originalmente publicado por Piratacojo

Dice que la tiene soldada.

a vale, no lo había leido... eso ya es otra historia. Mala solución le veo si no es venderlo y comprar otro sin soldar, o un tipo biloup que se pueda varar sin problemas.

[Galatea Nautica]

Buenas

Sin ver el barco, formas de la carena, y comportamiento es difícil dar soluciones.

La teoría dice "al par escorante se le debe oponer un par adrizante" Hablando de estabilidad estática que es lo unico que podemos concretar sin tener mas info.

Bien, Como te han expuestos en comentarios anteriores, tienes barcos de la misma marca y modelo de quilla corta y quilla larga.

Una forma un poco burda de hacerlo es la siguiente. Calculas el peso y centro de gravedad de la quilla que tienes montada. Debes conocer su peso.
Tomas referencia por ejemplo a la linea base, es decir a la linea de unión de la quilla con el casco.
Luego con el nuevo calado que necesitas, tomas el centro de gravedad del conjunto (de la nueva configuración), y tomando la nueva linea de referencia (unión casco quilla) obtienes una relacion de peso x distancia cuyo momento sea igual al de la configuración antigua. Con esto añades peso a la quilla, pero ojo, si el peso lo añades bajo, deberás recalcular el centro de gravedad del conjunto, y comprobar momentos. Eso vas haciéndolo de forma iterativa hasta que llegues a la igualdad.

Es decir debes igualar los momentos de las dos quillas respecto a la misma linea de referencia.

Con esto has conseguido mantener el momento adrizante, pierdes en capacidad de ceñida y en estabilidad de rumbo, dependiendo de cuanto hayas acortado la orza.

Suerte.

[Pititis]

Originalmente publicado por Piratacojo

Dice que la tiene soldada.

Pero soldada por falta de cuidado o hecho aposta?

Creo se podría mirar si se puede "desoldar", antes de ponerse a cortarla.

Seguro que con fotos alguien aportará soluciones

Unas rondas

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[aaledo]

Itxasfree, ¿has pensado en la cara del ingeniero cuando te toque la ITB?. Yo preguntaría ese tema antes de hacer nada.

[Itxasfree]

Gracias a todos. Álvaro, al ingeniero de la ITB lo tengo casi amaestrado (Bueno, mejor diré adiestrado no sé a quién me lea) Además como protocolo siempre quedó en un bar con unos pinchos fenomenales, con lo cual no le queda más remedio que luego tirar de frasco para refrescar el gaznate. Con lo cual todo lo demás suele venir rodado. Hablando en serio la verdad es que no revisan casi nada.

Como bien dices True, la primera opción que valoro es rehacer el sistema original. Pero dar con las medidas y el paso exacto del "Gato" en cuestión, no será lo más fácil. Y tampoco puedo equivocarme porque me saldría un dineral no es que pueda probar uno y decir éste no va, voy a probar otro modelo a ver si entra bien y funciona.

Cambiar de barco después de haber sustituido vela, botavara y arreglado un largo etcétera que no viene al caso explicar, en éste momento no lo contemplo.

Filpk, los soldaron porque no precisaban para nada que la orza fuera abatible. Lo usaban sobre exclusivamente para pescar y con el pequeño balandrín se iban hasta las 25-40 mn. Lo tenía en despachado hasta sesenta y yo lo he bajado a 12. En mi caso a veces me quedo con agua hasta menos de las rodillas.

Tabajar con una fresadora y desoldar la orza no es muy complicado aunque las cosas siempre dan más trabajo de lo que uno piensa. Obviamente al dejar elebada la orza y dado su generoso quillote el balandro navegará bastante bien. Digamos hasta dieciocho veinte nudos que suele ser lo habitual. Y por lineas, Concepción y mastil casi demasiado tenso hacia popa, ciñe genial.

Pero reconozcamos que a menudo las condiciones varían y por ejemplo el viento sur aquí es mega racheado. Como metáfora cualquier coche con las ruedas desgastadas en seco agarra bastante bien pero no hay que esperar a pegar un frenazo o que llueva para darte cuenta de sus limitaciones y consecuentemente también riesgos.

Vamos que poner algo de peso es factible. Y sí , el mástil tiene puntal que un orza con palo. Galatea, de hacerlo lo haré bastante bien tengo algún amigo navegante muy buen ingeniero aeronáutico al que le haré leer tu mensaje para hacerse mejor idea de qué y donde operar.

Buen dia y mejor cafeé, preferiblemente Americano, para quien lo desee!!

[true]

Menos el primer párrafo, todo muy bien.
Yo sobre el primero te diría que vieses alguna que otra película policíaca, americana.
Cuando se dice..... Leele sus derechos......

( No parece quedar bien parado profesionalmente).

Luego, desde mis convicciones, si es velero y se utiliza como velero, intentaría tenerlo acorde al diseño original, si éste funciona.

Discretamente, sin nombrar:
Se diseño un velero en España, por un ingeniero naval de un astillero muy famoso, y se inscribió en regata para dar la vuelta al mundo.
Fue un error, rompía el mástil y no aguantaba.
Se llegó a la conclusión que tenía mucho puntal.
Que habría que haberlo hecho con 300/400 m/m menos de puntal.

Suerte con todo.

Las celebraciones al final.......... ..... Después de......



Cariñosamente.

[flipk12]

No se, los mecanismos de orza abatible son útiles, y su mantenimiento suele dar dolores de cabeza pero peor con diferencia es la modificación de los mismos.

Yo pienso que puedes hacer lo que dices, no sin esfuerzo, y recortar esa orza estando fija, pero tampoco quedarás casi sin ella salvo que comprometas seriamente la estabilidad del barco. Al final tendrás entre 3/4 y 2/3 de orza que no se si será suficiente. Es una opinión que hago sin datos, derivada de la observación de las diferencias que hay entre barcos iguales de quilla larga y corta que he conocido.

Luego hay otro tema a tener en cuenta que no es la estabilidad. Los soportes de esa orza están diseñados para un peso. ¿Que sucederá si lo aumentas?

[jonam52]

Desde luego Itxas, hay que ver como eres! Te dejamos un rato solo y ya te has comprado un 8 metros, le has cambiado las velas, la botavara y un largo etc... y además te pillamos con la rotaflex en la mano dispuesto a pegarle un corte a la orza!

total ¿que es eso para un vasco?

suerte con la obra!

[Itxasfree]

Originalmente publicado por true

Menos el primer párrafo, todo muy bien.
Yo sobre el primero te diría que vieses alguna que otra película policíaca, americana.
Cuando se dice..... Leele sus derechos......

( No parece quedar bien parado profesionalmente).

Luego, desde mis convicciones, si es velero y se utiliza como velero, intentaría tenerlo acorde al diseño original, si éste funciona.

Discretamente, sin nombrar:
Se diseño un velero en España, por un ingeniero naval de un astillero muy famoso, y se inscribió en regata para dar la vuelta al mundo.
Fue un error, rompía el mástil y no aguantaba.
Se llegó a la conclusión que tenía mucho puntal.
Que habría que haberlo hecho con 300/400 m/m menos de puntal.

Suerte con todo.

Las celebraciones al final.......... ..... Después de......



Cariñosamente.

Pues sí, razón no te falta. Ó faltaría.

Pero es cierto que no suelen revisar demasiado y si me apuras he respetando al gremio casi dudo de que si les entrego la documentación de un velero de dos metros menor lo perciban. Lo cual todo se ha dicho no es lo más importante. Pero mirar algún tipo de elementos estructurales sí que lo son.

Hace pocos meses estuve mirando un Jouet y aunque puediera ser parecezco algo desmelenado y hippie. Ya me gustaría pero hace tiempo que me falta algún que otro pelo. Bueno alguno ya sobraba... (Mejor no tener ni in pelo de T....). Referente a una cierta variación que quería realizarle. Vamos que para poder ser muy cachondo y disfrutarlo lo mejor es primero hacer las cosas bien y ser serio.

Respecto a tu primer mensaje del post.. efectivamente pensé al referirme a él que ya le voy cogiendo cariño hacerlo cual balandro "antiguo", que no viejo. Poco a poco se va ganando ese adjetivo porque hasta ahora más bien le acompañaba al otro además de abandonado dejado etc.

Aunque el título dice recortar, más bien refiere a acortar o navegar con la orza elevada mirando alguna que otra fórmula de compensación, para lograr el mismo par addrizante por otros medios.


Respecto a los cuarenta o cincuenta milímetros de nada, que algunos comentéis que pudiera ser afectaren, en determinadas situaciones, tanto. Sin querer frustrarte estimado cofrade Jonan, en las últimas semanas he visto que algunos Portugueses, cual Vasco de Gama ( Je,je.. pero Vasco eh!!???) Son bastante más atrevidos que los tópicos que acostumbramos.


Espero que aunque habíais tomado poco café no tenga que recordaros alguna que otra entrada o salida en la costa Cántabra, por aquí comentada. Ni recordar algunos Astures y Galegos, y Galegas! que de vez en cuando nos brindan con alguna odisea. Por no hablar de la recogida de marisco. Bravas,!