Arreglar eje

[jonam52]

Originalmente publicado por markuay

Con una pletina de presión no hace falta ningún tornero porque no hay que hacer ningún cono. Se compra el eje y se corta en el sitio con una radial en menos de un minuto

Si vas a remotorizar lo lógico es cambiar el escape flexible, él prensa, el casquillo del arbotante, pintar y repasar la sentina, el aislante acústico si ya tiene años y cualquier otro elemento aprovechando que retiras el motor y es la única ocasión en que tendrás el hueco libre para trabajar.


No tiene por qué cambiarse el diámetro del eje.

Un eje de calidad, perfectamente calibrado, puede costar entre 150 y 300€ para ese barco.


Empalmar un trozo de eje es una chapuza.

pues yo no veo donde está la chapuza porque el suplemento y las pletinas están ya diseñados para soportar la misma fuerza que soporta el eje.
Una cosa es que no te guste por lo que sea que eso es respetable porque cada uno tiene sus gustos, pero de chapuza nada y si se hace bien el suplemento el eje queda igual y con la misma fuerza que antes.
En muchos sitios se ponen suplementos y no hay ningun problema.

[Rayito]

Si es una reparación para salir del paso puede servir, pero yo para nada lo recomiendo. No es un gran ahorro respecto al eje nuevo y el empalme no le viene bien ni a la inversora ni a la bocina. Si tuviera un cojinete y acoples flexibles en los dos extremos sería otra cosa, pero para un eje tan corto lo veo un fastidio en vez de una mejora.
Ahora bien, cada uno es libre de hacer lo que quiera.

[A.vel]

Originalmente publicado por markuay

Con una pletina de presión no hace falta ningún tornero porque no hay que hacer ningún cono. Se compra el eje y se corta en el sitio con una radial en menos de un minuto

Si vas a remotorizar lo lógico es cambiar el escape flexible, él prensa, el casquillo del arbotante, pintar y repasar la sentina, el aislante acústico si ya tiene años y cualquier otro elemento aprovechando que retiras el motor y es la única ocasión en que tendrás el hueco libre para trabajar.


No tiene por qué cambiarse el diámetro del eje.

Un eje de calidad, perfectamente calibrado, puede costar entre 150 y 300€ para ese barco.


Empalmar un trozo de eje es una chapuza.

Está claro que la solución no te gusta, y tu opinión se respeta, pero no descalifiques el aporte de los demás, esa solución se hace en muchos barcos, en otros tipos de máquinas, incluso poniendoles un " cardan " cuando hay que variar la linea de fuerza, y se hace diseñado por ingenieros, si hay que ponerle un cojinete de apoyo en el centro, cundo es largo se pone y si hay que ponerle flectores elacticos entre pletinas se ponen igual, Que no te gusta
vale pero calificar de " Chapuza " nada de nada "la chapuza es pagar 2000" euros por un trabajo que vale escasamente 10 euros y se realiza en 10 minutos, !! pero ya sabemos para gustos los colores !!

Lo que dices que con una pletina de presión !! no hace falta un tornero !! es incorrecto, en el acople de la pletina no hace falta, pero en el acople a la hélice si hace falta, porque será dificil encontrar un eje con un cono para la hélice que lleve

[A.vel]

Originalmente publicado por Rayito

Si es una reparación para salir del paso puede servir, pero yo para nada lo recomiendo. No es un gran ahorro respecto al eje nuevo y el empalme no le viene bien ni a la inversora ni a la bocina. Si tuviera un cojinete y acoples flexibles en los dos extremos sería otra cosa, pero para un eje tan corto lo veo un fastidio en vez de una mejora.
Ahora bien, cada uno es libre de hacer lo que quiera.

Efectivamente compañero, cada uno puede hacer lo que quiera en su barco, - o dende quiera - ya he sugerido en mi post que incluso se pueden poner acoples de goma entre pletinas y un cojinete de apoyo en el centro, si el suplemento fuera largo, pero en este caso puede ser de solo unos 25 o 30 cm, y no es aconsejable, ya que al poner los acoples elasticos tienes que poner el suplemento de eje muy corto, como he dicho esos trabajos se hacen en muchas lineas de eje, de diversas máquinas, y nadie las trata de " chapuza " ten en cuenta una cosa, cambiar eje - que es buena idea y solución por supuesto, implica mecanizar el eje en su acople a la pletina y en el cono de acople a la Hélice, ponerle cojinete nuevo en la bocina, manipular el prensa que lleve puesto sea el que sea, si lleva arbotante lo mismo etc, y segun dice el cofrade le piden de entrada 2000 euros, cuando con el suplemento se quedaría en 20 euros a la mayor,
es mi opinión que no tiene porque ser la mejor ni la única, solo una más

[jonam52]

Originalmente publicado por A.vel

Efectivamente compañero, cada uno puede hacer lo que quiera en su barco, - o dende quiera - ya he sugerido en mi post que incluso se pueden poner acoples de goma entre pletinas y un cojinete de apoyo en el centro, si el suplemento fuera largo, pero en este caso puede ser de solo unos 25 o 30 cm, y no es aconsejable, ya que al poner los acoples elasticos tienes que poner el suplemento de eje muy corto, como he dicho esos trabajos se hacen en muchas lineas de eje, de diversas máquinas, y nadie las trata de " chapuza " ten en cuenta una cosa, cambiar eje - que es buena idea y solución por supuesto, implica mecanizar el eje en su acople a la pletina y en el cono de acople a la Hélice, ponerle cojinete nuevo en la bocina, manipular el prensa que lleve puesto sea el que sea, si lleva arbotante lo mismo etc, y segun dice el cofrade le piden de entrada 2000 euros, cuando con el suplemento se quedaría en 20 euros a la mayor,
es mi opinión que no tiene porque ser la mejor ni la única, solo una más

totalmete de acuerdo, un suplemento de 20 o 30 cm se pone en muchisimas máquinas y no pasa absolutamente nada ni nadie lo llama "chapuza"... ¿que uno quiere poner todo nuevo y gastarse 2000 euros? pues genial, nadie le ha dicho que está tirando el dinero sin necesidad, pero tampoco hay que llamar chapuza a otras soluciones que son igual de buenas y probadas.

[markuay]

Originalmente publicado por A.vel

Está claro que la solución no te gusta, y tu opinión se respeta, pero no descalifiques el aporte de los demás, esa solución se hace en muchos barcos, en otros tipos de máquinas, incluso poniendoles un " cardan " cuando hay que variar la linea de fuerza, y se hace diseñado por ingenieros, si hay que ponerle un cojinete de apoyo en el centro, cundo es largo se pone y si hay que ponerle flectores elacticos entre pletinas se ponen igual, Que no te gusta
vale pero calificar de " Chapuza " nada de nada "la chapuza es pagar 2000" euros por un trabajo que vale escasamente 10 euros y se realiza en 10 minutos, !! pero ya sabemos para gustos los colores !!

Lo que dices que con una pletina de presión !! no hace falta un tornero !! es incorrecto, en el acople de la pletina no hace falta, pero en el acople a la hélice si hace falta, porque será dificil encontrar un eje con un cono para la hélice que lleve

Vamos a ver, un eje viene listo para montar, generalmente en longitudes que van desde un metro, y a partir de ahí se incrementa su longitud, metro y medio, dos metros, etc. Y sí, vienen ya calibrados y con su cono, rosca y chaveta correspondiente, listo para cortar a medida con una radial y montar. Los tienes en Acasstillage&Difussion pret a porter.

https://www.ad-nautic.es/arbol-de-he...-t78100-1.html

Los conos de los ejes y de las hélices en Europa están estandarizados, no hay que tornear nada. Se pide la referencia de cono correcta y listo, eso no quiere decir que en algun caso de barcos de fuera de la UE pueda darse algún cono raro.

Y estamos hablando de 200€, no de 2000. Un eje calibrado, nuevo en acero 316, sin marcas y listo para montar en 5 minutos. Solo hay que sacar el viejo, ponerlo al lado del nuevo, cortar a la medida que queramos y montar.

Teniendo en cuenta el coste de la mano de obra igual interesa por rapidez.

El colega Poole16 habla de un 30 pies y de un Pequeño Yanmar 2GM20, sin ver el barco, me aventuro a decir que llevara un eje muy pequeño, de entre 20 y 25 mm. de diámetro, y de alrededor de 1,5 metros de longitud, eso son unos 200€. Por lo que es absurdo pensar en cardán o inventos similares.

Por supuesto que en ejes mucho mayores y otro tipo de maquinaria se hacen otras cosas, pero no en un barco de recreo con un motorcito de 18HP y un eje de este tamaño.



Si va a remotorizar lo lógico es aprovechar que es el único momento en muchos años que tendrás la sentina despejada para realizar una serie de tareas:

Limpiar a fondo la sentina y la bancada y revisarla para localizar si existen fisuras o algún otro tipo de desperfecto.

Pintarla con Damboline o similar para protegerla de la osmosis de sentina, la más peligrosa en un barco.

Desmontar y revisar el tubo flexible de escape, limpiar y revisar el waterlock por si ha sufrido algún calentón que lo haya deformado internamente (si es de plástico, basta que haya trabajado en seco un par de minutos para dejarlo inservible)

Repasar el cableado del morse, etc.

Revisar o incluso aprovechar para sustituir el aislante acústico si está degradado.

El eje se saca simplemente quitando la hélice y tirando de el hacia proa en 10 segundos.

Se revisa la prensa y si pones un eje nuevo sin marcas se aprovecha para montar una prensa seca o al menos repasar a fondo la que hay montada.

Por supuesto se revisa el casquillo del arbotante.

Además, la mayoría de estas operaciones las puede realizar el propio armador.


Esa es la forma correcta de trabajar, se aprovecha que no está el motor para hacer estas revisiones que de otro modo son mucho más difíciles y costosas, al menos es lo que se espera de un mecánico en cualquier varadero europeo. Con ello te aseguras que no vas a tener problemas en años que te obliguen a sacar el motor. Y te aseguro que he cambiado algún que otro eje.

Lo otro es una chapuza para salir del paso y poco más, y eso no es ofender a nadie, ni se pretende que sea un ataque personal, es el estándar de calidad que se espera de un profesional.

[A.vel]

Originalmente publicado por markuay

Vamos a ver, un eje viene listo para montar, generalmente en longitudes que van desde un metro, y a partir de ahí se incrementa su longitud, metro y medio, dos metros, etc. Y sí, vienen ya calibrados y con su cono, rosca y chaveta correspondiente, listo para cortar a medida con una radial y montar. Los tienes en Acasstillage&Difussion pret a porter.

https://www.ad-nautic.es/arbol-de-he...-t78100-1.html

Los conos de los ejes y de las hélices en Europa están estandarizados, no hay que tornear nada. Se pide la referencia de cono correcta y listo, eso no quiere decir que en algun caso de barcos de fuera de la UE pueda darse algún cono raro.

Y estamos hablando de 200€, no de 2000. Un eje calibrado, nuevo en acero 316, sin marcas y listo para montar en 5 minutos. Solo hay que sacar el viejo, ponerlo al lado del nuevo, cortar a la medida que queramos y montar.

Teniendo en cuenta el coste de la mano de obra igual interesa por rapidez.

El colega Poole16 habla de un 30 pies y de un Pequeño Yanmar 2GM20, sin ver el barco, me aventuro a decir que llevara un eje muy pequeño, de entre 20 y 25 mm. de diámetro, y de alrededor de 1,5 metros de longitud, eso son unos 200€. Por lo que es absurdo pensar en cardán o inventos similares.

Por supuesto que en ejes mucho mayores y otro tipo de maquinaria se hacen otras cosas, pero no en un barco de recreo con un motorcito de 18HP y un eje de este tamaño.



Si va a remotorizar lo lógico es aprovechar que es el único momento en muchos años que tendrás la sentina despejada para realizar una serie de tareas:

Limpiar a fondo la sentina y la bancada y revisarla para localizar si existen fisuras o algún otro tipo de desperfecto.

Pintarla con Damboline o similar para protegerla de la osmosis de sentina, la más peligrosa en un barco.

Desmontar y revisar el tubo flexible de escape, limpiar y revisar el waterlock por si ha sufrido algún calentón que lo haya deformado internamente (si es de plástico, basta que haya trabajado en seco un par de minutos para dejarlo inservible)

Repasar el cableado del morse, etc.

Revisar o incluso aprovechar para sustituir el aislante acústico si está degradado.

El eje se saca simplemente quitando la hélice y tirando de el hacia proa en 10 segundos.

Se revisa la prensa y si pones un eje nuevo sin marcas se aprovecha para montar una prensa seca o al menos repasar a fondo la que hay montada.

Por supuesto se revisa el casquillo del arbotante.

Además, la mayoría de estas operaciones las puede realizar el propio armador.


Esa es la forma correcta de trabajar, se aprovecha que no está el motor para hacer estas revisiones que de otro modo son mucho más difíciles y costosas, al menos es lo que se espera de un mecánico en cualquier varadero europeo. Con ello te aseguras que no vas a tener problemas en años que te obliguen a sacar el motor. Y te aseguro que he cambiado algún que otro eje.

Lo otro es una chapuza para salir del paso y poco más, y eso no es ofender a nadie, ni se pretende que sea un ataque personal, es el estándar de calidad que se espera de un profesional.

Buenos días:
estimado, ya sabemos que los ejes que hay a la venta vienen mecanizados en valores standar, y traen en su extremo de acople a la hélice un cono de medida standar, " Pero no sabemos que cono lleva la hélice del cofrade, tu le hablas que para un yanmar de esa potencia el eje puede ser de 25 mm suponiendo que él lleve ahora un eje de 22 mm el cono de ese eje nuevo de 25 mm ya no es el mismo, y tendría que llevar a torno bien el eje nuevo, para rectificar el cono, o bien la hélice, para rectificar el cono,
el costo de un eje nuevo y algun que otro accesorio, si puede estar en esos 200 euros que hablas,o quizás menos nadie lo duda, pero el cofrade habla de un presupuesto de 2000 euros, no de 200,
cuando se empezaron a quitar las colas de los mercruiser intrabordas y poner ejes de salida rectos la hélice quedaba prácticamente fuera del agua, y no cogia aguas vivas, entonces se recurrió a esa opción porque en muchos barcos se cambiaron tambien motores, y se instalarón más a proa para poner un eje, para darle inclinación para que la hélice quedara en aguas vivas,en los barcos que el eje desde la inversora salía recto se ponia un suplemento con cardan para que saliera con la inclinación, que necesitaba la hélice, por supuesto se tuvieron que modificar las bocinas, y ponerlas con inclinación, en otros barcos, por ej los Orozco Tintorera, - que hubieron muchos, se optó por poner el motor con la inclinación maxima que permitia, y si lo requería para darle más profundidad a la hélice y no andar cambiando ejes se ponia un suplemento al eje, y creeme nadie califico de " absurdo ni de chapuza " esas actuaciones, y aún hay barcos navegando así felizmente para sus armadores,
en algunas ocasiones me he encontrado Barcos con el motor inclinado 22º y no se consideraba un absurdo ni una chapuza, era adaptarse a las circurtanscias y a la economía del momento y de cada uno,

[markuay]

Si su barco lleva un eje de 22 mm. Puede seguir perfectamente con él, o sustituirlo por uno del mismo diámetro o por uno de 25mm. sin problemas.

Un eje de 22 de inox 360 admite mucho mas de 18HP de potencia.

La mayoría de bocinas pueden asumir una diferencia de diámetro tan pequeña.

Más complicado es que el motor actual tenga la misma potencia y régimen, tanto de revoluciones de motor, como de desmultiplicación de la reductora o incluso de dirección de giro, en cuyo caso igual hay que cambiar de hélice, si o si.

Yo supongo que lleva un cono estándar porque la posibilidad de que sea así es muchísimo más elevada de que no lo sea. si no es el caso se toman las decisiones oportunas y listo.

Lo que no va a variar en ningún caso es el Angulo de salida del eje. Tampoco hablamos de colas, ni de motores Mercruiser en motoras.

Es tan simple como quitar un motor y montar otro, se ajusta la altura con silentblocks y en casos extremos con suplementos o rebajando la bancada.
En serio, es más sencillo y económico que todo eso. Se hace continuamente en varaderos de toda Europa a diario. De hecho, algunas marcas de motores incluso venden los ajustes de bancada en kit para que sea quitar uno y meter el otro sin problema.

Si al cofrade le han dado un presupuesto de 2000 € puede ser por varias razones: Que se tengan que hacer más cosas que el cofrade no comenta, o que el mecánico sea un sinvergüenza, que alguno hay.

En cualquier caso siempre puede buscar otro mecánico.

Y si, en este caso concreto yo lo de meter un suplemento al eje, lo considero una chapuza.

[A.vel]

Originalmente publicado por markuay

Si su barco lleva un eje de 22 mm. Puede seguir perfectamente con él, o sustituirlo por uno del mismo diámetro o por uno de 25mm. sin problemas.

Un eje de 22 de inox 360 admite mucho mas de 18HP de potencia.

La mayoría de bocinas pueden asumir una diferencia de diámetro tan pequeña.

Más complicado es que el motor actual tenga la misma potencia y régimen, tanto de revoluciones de motor, como de desmultiplicación de la reductora o incluso de dirección de giro, en cuyo caso igual hay que cambiar de hélice, si o si.

Yo supongo que lleva un cono estándar porque la posibilidad de que sea así es muchísimo más elevada de que no lo sea. si no es el caso se toman las decisiones oportunas y listo.

Lo que no va a variar en ningún caso es el Angulo de salida del eje. Tampoco hablamos de colas, ni de motores Mercruiser en motoras.

Es tan simple como quitar un motor y montar otro, se ajusta la altura con silentblocks y en casos extremos con suplementos o rebajando la bancada.
En serio, es más sencillo y económico que todo eso. Se hace continuamente en varaderos de toda Europa a diario. De hecho, algunas marcas de motores incluso venden los ajustes de bancada en kit para que sea quitar uno y meter el otro sin problema.

Si al cofrade le han dado un presupuesto de 2000 € puede ser por varias razones: Que se tengan que hacer más cosas que el cofrade no comenta, o que el mecánico sea un sinvergüenza, que alguno hay.

En cualquier caso siempre puede buscar otro mecánico.

Y si, en este caso concreto yo lo de meter un suplemento al eje, lo considero una chapuza.

Esto no es un consenso entre cofrades,
que te vaya bonito

[Predator]

Yo no es por mal meter pero mi eje va con una unión similar a esa del dibujo. 30 años lleva así sin ningún problema. Es un eje de 32 mm de diametro y 150 cm de longitud de acero inoxidable y sale del reductor hasta la hélice sin ningun apoyo salvo el cojinete de salida que estara a unos 200 mm de dixha helice. Llevaba un Mercedes de 80 CV y cambie a un Perkins de 80 CV. El tamaño de los motores no era elismo y tras colocar y tal , el eje cola no llegaba al motor por unos 90 mm. Entre la brida de la salida del eje de la reductora y la del eje , intercale un disco de 90 mm de espesor, mismo diametro de las bridas , hueco por el centro para si tiene que pasar el eje por algún motivo , 4 agujeros en la misma posicion que en las bridas y listo. Paso tornillos pasantes de brida de popa , por el redondo ese y sale por la brida de proa , tuerca , aprieto y bueno , ahí lleva 30 años.
No se la longitud del tuyo pero si no es mucha , como el mio , y si es largo entonces ya necesitas mejor un trozo de eje intermedio al que le tendrás que hacer chaveteros y conos para montar bridas con un buen ajuste , con lo que igual te merece la pena montar un eje nuevo.
Para poner un trozo de eje no tienes que sacar el barco , para cambiarlo si. Valora los gastos