La Taberna del Puerto SoleDiesel
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #101  
Antiguo 22-03-2024, 12:24
Avatar de jotaguirre
jotaguirre jotaguirre esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 26-10-2006
Localización: Si hay agua y calado, allí.
Edad: 73
Mensajes: 2,477
Agradecimientos que ha otorgado: 997
Recibió 854 Agradecimientos en 541 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Dilema fondeado con paneles solares

Cita:
Originalmente publicado por Eien Ver mensaje
La "estética" no carga baterías.
Hay verdaderas aberraciones estéticas en las marinas . No quiero contribuir a una mas poniéndole en la popa un tejado cual si una nave industrial fuera..

__________________
Socio Fundador de ANAVRE.
Citar y responder
  #102  
Antiguo 25-03-2024, 10:00
Avatar de beta4
beta4 beta4 esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 01-11-2010
Mensajes: 2,116
Agradecimientos que ha otorgado: 49
Recibió 643 Agradecimientos en 472 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Dilema fondeado con paneles solares

La "estética" no carga baterías.

"Ni pulletera falta que hace"


Saludos
Citar y responder
  #103  
Antiguo 25-03-2024, 10:30
Avatar de Eien
Eien Eien esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 12-03-2020
Localización: RCNV
Mensajes: 1,412
Agradecimientos que ha otorgado: 543
Recibió 893 Agradecimientos en 520 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Dilema fondeado con paneles solares

Respeto vuestras opiniones sobre la estética de los paneles solares, que ya se no son muy bonitos, pero para la época que vivimos, habría que asumirlos por las ventajas que ofrecen... por lo menos no hacen ni ruido, ni echan humo.
__________________
Saludos de EIEN

Смиренність не є ознакою слабкості.
Citar y responder
3 Cofrades agradecieron a Eien este mensaje:
jiauka (25-03-2024), jotaguirre (27-03-2024), Lupas (25-03-2024)
  #104  
Antiguo 26-03-2024, 10:52
Avatar de Em77
Em77 Em77 esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 12-02-2008
Localización: Barcelona
Edad: 46
Mensajes: 733
Agradecimientos que ha otorgado: 147
Recibió 222 Agradecimientos en 90 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Dilema fondeado con paneles solares

Vuelvo con mi instalación y dejo la estética un poco de lado...

Tenía previsto estos paneles con un total de 800W y resulta que no están en stock y tardaran en estarlo (si es que llegan a estar disponibles).

Como alternativas que me quepan tengo:
  • Poner un total de 600W mediante 3 paneles de 24v y 200W cada uno como estos
  • Poner un total de 750W mediante 3 paneles de 12v PERC y 250W cada uno como estos

A nivel de rendimiento, ¿sólo cuenta la potencia total o también hay diferencia por el hecho de ser de 12 o 24v?
Citar y responder
  #105  
Antiguo 26-03-2024, 12:00
Avatar de Eien
Eien Eien esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 12-03-2020
Localización: RCNV
Mensajes: 1,412
Agradecimientos que ha otorgado: 543
Recibió 893 Agradecimientos en 520 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Dilema fondeado con paneles solares

Yo montaría la segunda opción, la de 750Wp.

Sacan 20,5Vp y eso es bueno, y mejor aún 750 que 600Wp.
Los puedes montar los tres en paralelo, con el inconveniente de la sección del cableado desde paneles a regulador, que al tener que soportar 40,68Asc como máximo, la sección de conductor de cobre, 6m de longitud y bajo tubo debería de ser, según la caída de tensión que quieras, de:
0,95V - 10mm2
0,6V - 16mm2
0,5V - 25mm2

También puedes acoplar los tres en serie, alcanzando 72,3Vo - 61,5Vp y tendrías 13,56Asc, que exigiría una menor sección de cable:
0,8V - 4mm2
0,55 - 6mm2
0,35 - 10mm2

Elige tu el acoplamiento que mejor se adapte a las sombras que tengas, si tienes muchas, en paralelo, y si no tienes o muy pocas, en serie.

El regulador podría ser el de Victron MPPT 100|50, que va justo de potencia, (700W) la cual limitaría,si llega el momento de máximo rendimiento, o puedes ir más desahogado montando el siguiente, el MPPT 150|60, que soporta hasta 860W.
__________________
Saludos de EIEN

Смиренність не є ознакою слабкості.

Editado por Eien en 26-03-2024 a las 12:06.
Citar y responder
  #106  
Antiguo 26-03-2024, 12:05
Avatar de Eien
Eien Eien esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 12-03-2020
Localización: RCNV
Mensajes: 1,412
Agradecimientos que ha otorgado: 543
Recibió 893 Agradecimientos en 520 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Dilema fondeado con paneles solares

Error de duplicado!!
__________________
Saludos de EIEN

Смиренність не є ознакою слабкості.
Citar y responder
  #107  
Antiguo 26-03-2024, 14:34
Avatar de Em77
Em77 Em77 esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 12-02-2008
Localización: Barcelona
Edad: 46
Mensajes: 733
Agradecimientos que ha otorgado: 147
Recibió 222 Agradecimientos en 90 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Dilema fondeado con paneles solares

Gracias Eien!

Los paneles los llevo en popa con un arco. Así que, asumiendo poca sombra, entiendo que me irá mejor conectarlos en serie y así utilizar el cable que ya tengo actualmente de 6mm hasta el regulador.

Sobre la limitación de potencia, diría que el máximo de potencia es muy difícil de llegar a conseguir, no?
¿el único riesgo del regulador es que limite a 700W si la potencia total llega a 750W? ¿Hay riesgo de avería, sobrecalentamiento, etc..?

Saludos
Citar y responder
  #108  
Antiguo 26-03-2024, 15:26
Avatar de Eien
Eien Eien esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 12-03-2020
Localización: RCNV
Mensajes: 1,412
Agradecimientos que ha otorgado: 543
Recibió 893 Agradecimientos en 520 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Dilema fondeado con paneles solares

Cuanto más "sufre" un componente electrónico, peor, pero se supone que debiera de soportarlo.
__________________
Saludos de EIEN

Смиренність не є ознакою слабкості.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Eien
Em77 (27-03-2024)
  #109  
Antiguo 29-03-2024, 18:04
Avatar de beta4
beta4 beta4 esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 01-11-2010
Mensajes: 2,116
Agradecimientos que ha otorgado: 49
Recibió 643 Agradecimientos en 472 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Dilema fondeado con paneles solares

Personalmente eligiria los de 200W a 24 y los pondria en serie la diferencia en W no es mucha y la instalacion menos complicada .
A la larga mas eficiente.
Y con un regulador MPPT de 30A te valdria,si lo quieres poner de 50A
tambien


Saludos

Editado por beta4 en 29-03-2024 a las 18:08.
Citar y responder
  #110  
Antiguo 30-03-2024, 10:54
Avatar de Eien
Eien Eien esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 12-03-2020
Localización: RCNV
Mensajes: 1,412
Agradecimientos que ha otorgado: 543
Recibió 893 Agradecimientos en 520 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Dilema fondeado con paneles solares

"Beta4", el de 30A, no sirve, solo llega a 440W. Es obligatorio como mínimo el de 50A 100V, y lo ideal el de 150V-60A, si es que es de Victron; se puede leer en el mensaje #105.
__________________
Saludos de EIEN

Смиренність не є ознакою слабкості.

Editado por Eien en 30-03-2024 a las 14:02.
Citar y responder
  #111  
Antiguo 30-03-2024, 13:33
Avatar de beta4
beta4 beta4 esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 01-11-2010
Mensajes: 2,116
Agradecimientos que ha otorgado: 49
Recibió 643 Agradecimientos en 472 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Dilema fondeado con paneles solares

A ver si las matematicas no mienten 3 paneles de 200 W en el mejor de los casos generarn 300W pico/h dependiendo de la radiacion ..etcc..etc..sobre un 50% mas o menos .
Un regulador de 30A vale hasta para unos 430 W tienen un 30 % de factor de sobrecarga,,si le quieres poner otro mayor sin problema ,pero servir sirve....

Saludos
Citar y responder
  #112  
Antiguo 30-03-2024, 17:12
Avatar de Eien
Eien Eien esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 12-03-2020
Localización: RCNV
Mensajes: 1,412
Agradecimientos que ha otorgado: 543
Recibió 893 Agradecimientos en 520 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Dilema fondeado con paneles solares

Esperemos a que los monte, nos diga los resultados, y saldremos de dudas!!
__________________
Saludos de EIEN

Смиренність не є ознакою слабкості.
Citar y responder
  #113  
Antiguo 11-05-2024, 15:44
Avatar de Em77
Em77 Em77 esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 12-02-2008
Localización: Barcelona
Edad: 46
Mensajes: 733
Agradecimientos que ha otorgado: 147
Recibió 222 Agradecimientos en 90 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Dilema fondeado con paneles solares

Bueno, llego el día de montar los nueves paneles. Osea, pasar de los anteriores con un total de 350W a estos con un total de 750W...

Aquí en proceso... montando 2 de los 3 paneles de 250W cada uno

Aquí Sergio (un crack ) adaptando la estructura que ya montó en su día para poder alojar los nuevos paneles

Aquí los 3 paneles asentados para ir ajustándolos al arco y vistos desde la cabina

Ahora tocará ver cómo rinden vs los anteriores. Ya iré compartiendo datos una vez los tenga

Citar y responder
  #114  
Antiguo 12-05-2024, 08:07
Avatar de LOHANI
LOHANI LOHANI esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 17-11-2006
Localización: Mediterraneo
Mensajes: 709
Agradecimientos que ha otorgado: 585
Recibió 263 Agradecimientos en 187 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Dilema fondeado con paneles solares

Regulador Victron BlueSolar MPPT 100/30
Tensión batería; 12/24 V Auto Select
Carga Corriente nominal; 30 A
Potencia máxima PV, 12V; 440 W
Potencia máxima PV, 24V; 880 W

ya me disculpareis los más entendidos, pero segun estas indicacions del Victron MPPT 100/30, esto último no significa que puede aguantar hasta un total de 100v en placas y si estas son de 24v, hasta 880watios? indistintamente del voltaje de las baterias?
__________________
El el mar solo se puede pecar de prudencia.
EA-3-ANP
Citar y responder
  #115  
Antiguo 12-05-2024, 08:54
Avatar de jiauka
jiauka jiauka esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 01-10-2010
Mensajes: 10,028
Agradecimientos que ha otorgado: 3,063
Recibió 5,288 Agradecimientos en 2,933 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Dilema fondeado con paneles solares

No, aguanta hasta 100V de placas y hasta 30A de SALIDA, que si las baterías son de 12V, son unos 440W
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a jiauka
Eien (13-05-2024)
  #116  
Antiguo 12-05-2024, 11:13
Avatar de ARIELON
ARIELON ARIELON esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Alicante
Edad: 64
Mensajes: 379
Agradecimientos que ha otorgado: 144
Recibió 128 Agradecimientos en 79 Mensajes
Predeterminado Re: Dilema fondeado con paneles solares

Hola, os pido ayuda con una duda que tengo. He comprado una placa de 200w para mi barco de 32 celdas para alimentar una batería de servicio de 90a agm y otra de motor de 45a normal. He leído en este hilo que la placa tendría que ser de 36 celdas si no se carga las baterías. La tendría que devolver?
Esta son las características técnicas
Potencia pico: 200W.
Voltaje del sistema: 12V.
VMP(V): 17.6 V.
IMP(A): 11.36 A.
VOC(V): 20.8 V.
ISC(A): 12.05 A.
Eficiencia del la célula: 22.62%.
Tolerancia: ±3%.
Número de células: 32 (4*8)
El regulador que he comprado es este:
Regulador MPPT 75V 15A Victron Smartsolar
Gracias de antemano.
Citar y responder
  #117  
Antiguo 12-05-2024, 12:18
Avatar de Little Drago
Little Drago Little Drago esta desconectado
Grumete Pirata
 
Registrado: 16-09-2023
Localización: Canarias
Edad: 48
Mensajes: 18
Agradecimientos que ha otorgado: 0
Recibió 4 Agradecimientos en 3 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Respuesta: Re: Dilema fondeado con paneles solares

Cita:
Originalmente publicado por ARIELON Ver mensaje
Hola, os pido ayuda con una duda que tengo. He comprado una placa de 200w para mi barco de 32 celdas para alimentar una batería de servicio de 90a agm y otra de motor de 45a normal. He leído en este hilo que la placa tendría que ser de 36 celdas si no se carga las baterías. La tendría que devolver?
Esta son las características técnicas
Potencia pico: 200W.
Voltaje del sistema: 12V.
VMP(V): 17.6 V.
IMP(A): 11.36 A.
VOC(V): 20.8 V.
ISC(A): 12.05 A.
Eficiencia del la célula: 22.62%.
Tolerancia: ±3%.
Número de células: 32 (4*8)
El regulador que he comprado es este:
Regulador MPPT 75V 15A Victron Smartsolar
Gracias de antemano.
Para la AGM va más o menos, para la líquida muy justa. Con mucho calor no te carga la líquida y poco la agm.Trata de cambiarla
Citar y responder
  #118  
Antiguo 12-05-2024, 13:23
Avatar de LOHANI
LOHANI LOHANI esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 17-11-2006
Localización: Mediterraneo
Mensajes: 709
Agradecimientos que ha otorgado: 585
Recibió 263 Agradecimientos en 187 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Dilema fondeado con paneles solares

Cita:
Originalmente publicado por jiauka Ver mensaje
No, aguanta hasta 100V de placas y hasta 30A de SALIDA, que si las baterías son de 12V, son unos 440W
Disculpa Jiauka, agradeceria me lo exlicaras.

Potencia máxima PV, 12V; 440 W = no se refiere exclusivamente a que esta potencia es con placas de 12v?
PV no se refiere a paneles solares?

Entonces con placas de 24v. la potencia máxima ¿sera al doble, 880 W?
__________________
El el mar solo se puede pecar de prudencia.
EA-3-ANP
Citar y responder
  #119  
Antiguo 12-05-2024, 16:20
Avatar de jiauka
jiauka jiauka esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 01-10-2010
Mensajes: 10,028
Agradecimientos que ha otorgado: 3,063
Recibió 5,288 Agradecimientos en 2,933 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Dilema fondeado con paneles solares

Cita:
Originalmente publicado por LOHANI Ver mensaje
Disculpa Jiauka, agradeceria me lo exlicaras.

Potencia máxima PV, 12V; 440 W = no se refiere exclusivamente a que esta potencia es con placas de 12v?
PV no se refiere a paneles solares?

Entonces con placas de 24v. la potencia máxima ¿sera al doble, 880 W?
No.... La potencia máxima depende EXCLUSIVAMENTE del voltaje de la batería, no tiene nada que ver con el voltaje de pas placas.
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a jiauka este mensaje:
Eien (13-05-2024), LOHANI (13-05-2024)
  #120  
Antiguo 12-05-2024, 16:21
Avatar de jiauka
jiauka jiauka esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 01-10-2010
Mensajes: 10,028
Agradecimientos que ha otorgado: 3,063
Recibió 5,288 Agradecimientos en 2,933 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Dilema fondeado con paneles solares

Cita:
Originalmente publicado por ARIELON Ver mensaje
Hola, os pido ayuda con una duda que tengo. He comprado una placa de 200w para mi barco de 32 celdas para alimentar una batería de servicio de 90a agm y otra de motor de 45a normal. He leído en este hilo que la placa tendría que ser de 36 celdas si no se carga las baterías. La tendría que devolver?
Esta son las características técnicas
Potencia pico: 200W.
Voltaje del sistema: 12V.
VMP(V): 17.6 V.
IMP(A): 11.36 A.
VOC(V): 20.8 V.
ISC(A): 12.05 A.
Eficiencia del la célula: 22.62%.
Tolerancia: ±3%.
Número de células: 32 (4*8)
El regulador que he comprado es este:
Regulador MPPT 75V 15A Victron Smartsolar
Gracias de antemano.
De sobras, te van a cargar sin problemas
Citar y responder
  #121  
Antiguo 12-05-2024, 17:16
Avatar de ARIELON
ARIELON ARIELON esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Alicante
Edad: 64
Mensajes: 379
Agradecimientos que ha otorgado: 144
Recibió 128 Agradecimientos en 79 Mensajes
Predeterminado Re: Dilema fondeado con paneles solares

Muchas gracias.
Citar y responder
  #122  
Antiguo 12-05-2024, 19:48
Avatar de Em77
Em77 Em77 esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 12-02-2008
Localización: Barcelona
Edad: 46
Mensajes: 733
Agradecimientos que ha otorgado: 147
Recibió 222 Agradecimientos en 90 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Dilema fondeado con paneles solares

Bueno, ya monté los nuevos paneles, (750W con 3 paneles de 250W cada uno) y mantuve por el momento el regulador que tenía con la anterior configuración (350W con 2 paneles de 175W cada uno). El regulador de carga es un Victron MPPT 100/30

Esta vez los conecté en Serie y ahí van los primeros resultados con un día de sol y nubes en Barcelona:

Empezaron rápidamente cargando más de 30Ah y llegando prácticamente al máximo de potencia FV nominal de 440W

Lo que veo es que el regulador creo que se quedará pequeño así como los disyuntores de 40A que puse en su día con la configuración anterior... Aquí se puede ver la instalación del regulador de carga

Entiendo entonces que el regulador de carga se me queda pequeño y debería ir mínimo al de 100/50 así como cambiar los disyuntores por unos de 60 o 70A
Citar y responder
  #123  
Antiguo 12-05-2024, 20:32
Avatar de Eien
Eien Eien esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 12-03-2020
Localización: RCNV
Mensajes: 1,412
Agradecimientos que ha otorgado: 543
Recibió 893 Agradecimientos en 520 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Dilema fondeado con paneles solares

En el mensaje #105 ya te decía qué regulador montar, solo falta el calibre de los disyuntores, que si montas el 150/60, deberían ser de 20A para la entrada de paneles, y 60A en la salida, y si montas el 100/50, 20A en paneles y 50A en la salida a batería.
__________________
Saludos de EIEN

Смиренність не є ознакою слабкості.

Editado por Eien en 12-05-2024 a las 20:36.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Eien
Em77 (12-05-2024)
  #124  
Antiguo 13-05-2024, 10:21
Avatar de LOHANI
LOHANI LOHANI esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 17-11-2006
Localización: Mediterraneo
Mensajes: 709
Agradecimientos que ha otorgado: 585
Recibió 263 Agradecimientos en 187 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Dilema fondeado con paneles solares

Cita:
Originalmente publicado por jiauka Ver mensaje
No.... La potencia máxima depende EXCLUSIVAMENTE del voltaje de la batería, no tiene nada que ver con el voltaje de pas placas.

Muy agradecido por tu aclaración. Monté una placa de 480w con un Victron 100/30, ya que la explicación y razonamiento que me dieron en Autosolar, fue la que he comentado.
Supongo que en los momentos de màximo rendimiento de la placa, quizás vaya un poco justo el regulador. Iré observando.
__________________
El el mar solo se puede pecar de prudencia.
EA-3-ANP
Citar y responder
  #125  
Antiguo 22-05-2024, 20:33
Avatar de Fanso
Fanso Fanso esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 16-06-2008
Localización: Rias bajas
Edad: 44
Mensajes: 1,212
Agradecimientos que ha otorgado: 1,263
Recibió 440 Agradecimientos en 221 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Respuesta: Dilema fondeado con paneles solares

Buenas! Refloto el hilo para preguntaros unas dudas: Estoy de estrena con un 37 pies y tengo 3 baterías AGM de 95Ah mas la de motor. Como método de carga el alternador y un cargador de 220v Cristec de 25amp.

A mayores como backup en un cofre de bañera un Honda EU20i con escape por una banda, que también puede alimentar al cargador de 220v llegado el caso.

De consumos pues un plotter enorme de 12', radar, ST6001+ con brazo al sector, viento ST60, VHF, música, una Webasto diesel, nevera, todas las luces led, un inversor 2000W con pico de 4, tele, ordenador ...

De momento no voy a montar arco, y preferiría poder montar y recoger el bimini para navegar a vela a gusto sin tener que estar poniendo y sacando placas, por lo que sólo me encajaría poner una placa flexible sobre la capota.

Me cabría bastante bien una de estas aprovechando el espacio mas central:

https://www.amazon.es/solar®-Marine-...63e39fc7d&th=1

Pensaba fijarla yo mismo a la capota con broches de estos

https://www.amazon.es/New-Marine-pie...20&sr=1-1&th=1

Cables hasta el regulador

https://www.amazon.es/enjoysolar-Cab...17&sr=1-1&th=1

Y ponerle un MPPT 100/20 que creo que iría sobrado ... ya que no es caro. Por si en el futuro amplío.

https://www.amazon.es/Victron-Energy...8-ed563e39fc7d

Cómo lo veis?. No pretendo tener autonomía con sólo una placa de 150w flexible, pero algo aportará, no?. Navegando según le cuadre el sol y la sombra, y fondeado es cosa de sacar la botavara a una banda.

Actualmente no sé porque el Cristec de 220v no pasa por el shunt del NASA, así que veo las baterías a 13,6 cuando está en flotación pero no controlo cuantos amperios mete. En puerto me da igual, pero si lo arrancase mediante el Hondita, si me interesaría saber cuantos amperios gastados estoy recuperando.

Habría algún problema para que tanto el alternador, como el Cristec y el MPPT pasen por el shunt para que el NASA haga bien la cuenta de las gallinas que entran por las que salen?

Tendría lógica poner un desconectador en el cuadro para apagar el MPPT o desconectar la propia placa cuando estoy en puerto enchufado con el Cristec funcionando? O es cosa de soltar el cable de la placa? o se deja todo enchufado?



Gracias por vuestras opiniones, soy un mar de dudas.
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

SoleDiesel


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 00:33.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto