Motores IPS? Ventajas/desventajas

[Tres14]

Hola cofrades, sigo en busca de barco y se me presenta la opción de propulsión IPS. Me dicen que gasta menos, que se maneja muy bien...

Hablando con quien me pueda encontrar en el bar del club náutico, me han comentado que lo mejor son motores por ejes.

Otros me dicen que lo mejor son los ips.

Yo creo que cada sistema tendrá sus pros y contras; supongo que referidos a consumos, rendimiento y gastos de mantenimientos.

Supongo que habrá quién pueda contar sobre su experiencia personal y me pueda asesorar.

Gracias

[popeye IV]

Hola Tres14.
Lo que te puedo decir de los IPS, es que tiene una maniobrabilidad
realmente única. También se que el consumo es muy reducido

Por otro lado, no tengo ni idea de los costes de mantenimiento.:-(( .

A mi, los ejes es que no me terminan de gustar.

Bueno, suerte con la decisión que tomes.

[nalari]

Todo lo que este bajó de agua, en cuanto más sencillo menos mantenimiento y mejor. Consume menos el ips, pero cuanto cuesta la revisión del ips? Cuantos litros de aceite le entran y cuanto cuesta?
Un palo, con una hélice pinchada, un arbotante y un prensa estopas, no necesitan revisión, ni mantenimiento, ni nada, como mucho casquillo de 50 euros cada 5 años, y un ánodo todos los años.
Por menos que consuma el Ips siempre será más barato un eje.
Si es dos motores, maniobrabilidad tienes de sobra con ambos, motor hacia delante y el otro hacia atras y giras en redondo. El joystick para los videojuegos. He probado los tres sistemas, aunque sólo he tenido en propiedad ejes y colas. El más económico y sencillo, el eje. Y te dejas de complicaciones, averías y mecánicos.

[Xavier Vila]

Lo malo del sistema IPS es que las hélices van mirando a proa y desprotegidas, lo que hace mucho mas fácil enredar cabos, redes, plásticos y demás porquerías que encontramos en el mar. Se que Volvo estaba estudiando fabricar unas jaulas para proteger las hélices pero finalmente no se como acabo el tema........

En cuanto maniobralidad son excelentes, no tienen igual, ahora bien, tendrás que valorar si te compensan las ventajas frente las desventajas.

[Glub]

Originalmente publicado por nalari

Todo lo que este bajó de agua, en cuanto más sencillo menos mantenimiento y mejor. Consume menos el ips, pero cuanto cuesta la revisión del ips? Cuantos litros de aceite le entran y cuanto cuesta?
Un palo, con una hélice pinchada, un arbotante y un prensa estopas, no necesitan revisión, ni mantenimiento, ni nada, como mucho casquillo de 50 euros cada 5 años, y un ánodo todos los años.
Por menos que consuma el Ips siempre será más barato un eje.
Si es dos motores, maniobrabilidad tienes de sobra con ambos, motor hacia delante y el otro hacia atras y giras en redondo. El joystick para los videojuegos. He probado los tres sistemas, aunque sólo he tenido en propiedad ejes y colas. El más económico y sencillo, el eje. Y te dejas de complicaciones, averías y mecánicos.

Pues creo que con lo de los Joysticks estás equivocado, antes se usaban
solo en la mercante, ahora desde hace unos años se está usando tambien en recreo que muy buenos resultados.

Lo que pasa es que es un producto caro. Por lo menos para mi economía.

Saludos.

[pupukeo]

ilustremos:


Un 40% más autonomía de crucero
Un 20% más de velocidad máxima
Una reducción del consumo de combustible de hasta un 30%
Un 30% menos de emisiones de CO2
Un 50% menos de nivel de ruido percibido
Atraque con Joystick

[ironia]

Pues es como todo.
Mucho mas modernos y con mas ventajas que inconvenientes, siempre que te sobre pasta

Los he probado desde hace 4 años en una Rodman 42 y son una maravilla. Antes con una 39 de dos ejes era mas engorroso el atraque, el gasto, la velocidad, etc...., para mantenerlos hay que tener buena chequera. Mucha electrónica.

[Tres14]

Originalmente publicado por ironia

Pues es como todo.
Mucho mas modernos y con mas ventajas que inconvenientes, siempre que te sobre pasta

Los he probado desde hace 4 años en una Rodman 42 y son una maravilla. Antes con una 39 de dos ejes era mas engorroso el atraque, el gasto, la velocidad, etc...., para mantenerlos hay que tener buena chequera. Mucha electrónica.

Con buena chequera ¿ a qué te refieres exactamente?

¿Me podrías comentar cuales eran los gastos de mantenimiento que conllevaban?

Aparte del mantenimiento, ¿te dieron más problemas?

Si el barco hay que sacarlo todo los años para limpiar casco y pintar,¿ al mismo tiempo se le puede hacer el mantenimiento a los motores?

Gracias

[ironia]

El mantenimiento si, pero no son nada baratos y uno de ellos dio un problema desde el principio, fue el motor volvo y no la transmisión IPS, algo de la electrónica y en estos motores es muy compleja, total que tardaron un año en dar con la avería que iba y venía cuando le daba la gana y el motor pitaba y bajaba de rpm.

Después vinieron los problemas de, te cobro la pieza, o la mano de obra o el desplazamiento del técnico, etc,......por otro lado luchando con la garantía.

Al final después de mucho pelear no nos cobraron la avería, que estaba en garantía, pero la factura inicial era de órdago por una placa de electrónica que vale 100 veces menos.

Por eso el día que se averíe de verdad sin estar en garantía habrá que preparar la chequera.

[tarifafun]

Esto de la electrónica en los barcos, pasa igual que en los coches; pero 20 años más tarde.

Hace 20 años, los mecánicos de coches se quejaban de toda la electrónica que se estaba incorporando a los vehículos.

Empezaron con el ABS, airbag, sistemas OBDC, inyección, gestión de motor electrónica, climatizador electrónico, turbos geometría variable, control de tracción, suspensión, cajas de cambios electrónicas (Mercedes 7G)...

20 Años más tarde (hoy en día), ya nadie compra un coche que no tenga todos esos adelantos electrónicos (desde los más baratos).

Lo único, que los mecánicos han tenido que hacer curso de electrónica del automóvil (que no electricidad del automóvil), y para ellos el portátil con conexión OBDC, ha pasado a ser tan importante como un destornillador.

En la náutica pasará igual, dentro de X años veremos que con la electrónica, los motores podrán ser mas pequeños, para sacar el mismo rendimiento, consumirán menos, menos emisiones de CO2, mas silenciosos...

Eso si, la náutica pequeñita que cobra 45 € / hora, por arreglar un motor con tecnología de hace 20 años (que lo entiende hasta un mecánico de pueblo de interior que cobra 20 €/hora), tendrá de actualizarse; o cerrará.

La tecnología es imparable, por tanto si puedes comprarte algo moderno, como el IPS, no lo dudes...es el futuro.

Lo que si que es una vergüenza, es que por un módulo electrónico que vale de costo cuatro perras, nos hagan pagar cientos de euros; pero eso ya te pasa ahora en, por ejemplo, el modulo electrónico de un compresor Danfoss DB35.

[Angel1250]

Buenas tardes a todos.

La diferencia de consumo en IPS es simplemente brutal. La maniobrabilidad es brutal también. Si vas a utilizar el barco durante horas compensa claramente la diferencia de consumo. En un viaje a las islas y volver puedes ahorrar 600 l de gasoil navegando a la misma velocidad. Con esto puedes pagar sobradamente la diferencia de precio del mantenimiento. Además, si no llevas IPS necesitarás un motor más grande para hacer lo mismo, mas consumo, mas aceite, mas filtros.

El mantenimiento no es tampoco tan caro, mucho menos que en colas normales. El aceite a cambiar son 14 litros cada 400 horas de funcionamiento, ánodos y punto.

El tema de pillar cabos es igual que en ejes, ni mejor ni peor. Con dos ejes, lo que viene por proa se desliza por encima de los ejes y va a las hélices, en IPS, similar. Por lo tanto aquí estamos a la par.

En caso de embarrancar con ejes, nos subimos a las rocas, si hay mala suerte, el arbotante se clava al casco y tenemos una vía de agua enorme, en caso de tener suerte, doblamos hélices, ejes y arbotante. El eje de cada barco se hace a medida, y lo hace un fabricante determinado o un taller con un poco de estructura. Arbotante, a encontrar fabricante y pedir plazo de entrega. Las hélices, aparte de ser caras de narices, se fabrican con las medidas exactas del eje, tienen ajuste y un plazo de entrega bastante largo. En definitiva, embarrancas a finales de junio y no tienes el barco listo hasta 1 mes después. Si embarrancas en agosto ya te puedes despedir de la temporada.

En caso de embarrancar con IPS, si hay mala suerte se rompe la cola, se desprende, queda totalmente sellado y sin problemas de entrada de agua. Se pide una cola nueva que por supuesto tiene su coste. En un par de días puede estar la cola nueva en el barco instalada. Además, el mismo fabricante te suministra todas las piezas.



El tema que comentáis de la electrónica es muy típico, el mecánico que dice que es mala es porque la desconoce. Hoy día no cumplen en emisiones motores que no sean electrónicos (a partir de cierta potencia), por lo tanto, no hace falta ni entrar a comentar. Además es la evolución clara. Es como alguien que comprara hace 15 años un coche sin turbo porque eran más robustos….



Resumiendo, opiniones hay para todos los gustos, lo que está claro es que prácticamente ningún astillero grande evita usar IPS en los rangos en los que puede. Se fabrican IPS desde 2006 y ya hace un par de años que pasaron de las 15.000 unidades vendidas. Por algo debe ser.

Esta es una lista que hay en la web de astilleros que montan IPS. http://www.volvopenta.com/VOLVOPENTA...tbuilders.aspx


Saludos

[Xavier Vila]

Originalmente publicado por Angel1250

Buenas tardes a todos.



El tema de pillar cabos es igual que en ejes, ni mejor ni peor. Con dos ejes, lo que viene por proa se desliza por encima de los ejes y va a las hélices, en IPS, similar. Por lo tanto aquí estamos a la par.


Saludos

En lo demás coincido, en esto no estoy de acuerdo, aquí tienes un armador que en 100 horas de motor ha tenido que ser remolcado 8 veces por enredos en las colas, hay bastantes casos mas en la red armadores que pueden comparar pues antes han tenido ejes y colas normales.

My new boat has the Volvo IPS where the props face forward. I also have the joystick and it is a marvel in controlling and docking. I am currently cruising in the Puget Sound, Gulf Islands areas.

In just under 100hours of engine time on the water, there have been eight (8) different encounters with flotsam that has resulted in requiring the boat to be hauled, the props changed and sent out for repairs.

Volvo's response to date has been 1. It is seasonal, more junk in the water Nov.-Feb. 2. Operator error (even though it isn't just me, it happened to a professional driver also), and 3. they know of NO other similar problems anywhere.

Vertical Trim tabs (Volvo QL) are being added for better sight lines and log skeg(s) in front of the props for deflection. Both are only theoretical fixes as there is nothing to compare them to.

Does ANYONE have any information, experience or references for this situation?

Obviously the frequency of incidents is not acceptable and something has to be done in order to keep the boat from being geographically and seasonally challenged. I mean I doubt if anyone with IPS drives in Florida, for example, is having any similar problem at all.

Anything anybody can add would be extremely helpful.
Thanks,
Nick
Boat specs: 48' LOA, Beam: 15', Wt: 35K lbs., Volvo D-6 diesel (425hp).

[inglesj]

Originalmente publicado por Tres14

Hola cofrades, sigo en busca de barco y se me presenta la opción de propulsión IPS. Me dicen que gasta menos, que se maneja muy bien...

Hablando con quien me pueda encontrar en el bar del club náutico, me han comentado que lo mejor son motores por ejes.

Otros me dicen que lo mejor son los ips.

Yo creo que cada sistema tendrá sus pros y contras; supongo que referidos a consumos, rendimiento y gastos de mantenimientos.

Supongo que habrá quién pueda contar sobre su experiencia personal y me pueda asesorar.

Gracias

Una ronda de ron para todos.

Yo tengo una embarcación con dos Volvo Penta 435HP e IPS's tipo A.
En 250 horas he tenido dos problemas de entrada de agua a las IPS's por fallo del cierre, del eje vertical, o de los cierres de las hélices, me da igual.

He analizado la tecnología que ha utilizado Volvo para conseguir la estanqueidad, y es para llorar.
La estanqueidad del eje vertical se fia a un reten, que roza sobre un casquillo. He visto el casquillo muy desgastado por el reten.
Uno se pregunta porque no utilizan dos retenes, con lubricación intermedia desde un tanque de gravedad (por encima de la línea de flotación), y un casquillo cementado que soporte los desgastes.
La coña del año 2019 me costo €14K+ y la de ahora saldrá por el doble.

Mi embarcación anterior tenia también motores Volvo, 2 TAMD 150HP, pero eran con reductora y eje. Ningún problema en 14 años relacionado con el eje o la bocina. Solo un cambio de casquillos.

La IPS es una buena solución, pero Volvo no la ha resuelto correctamente.

[TORRETA]

Originalmente publicado por pupukeo

ilustremos:


Un 40% más autonomía de crucero
Un 20% más de velocidad máxima
Una reducción del consumo de combustible de hasta un 30%
Un 30% menos de emisiones de CO2
Un 50% menos de nivel de ruido percibido
Atraque con Joystick

Esa parte teórica es excelente, vamos del departamento de marketing del fabricante, la parte práctica es distinta, creo.
No veo muy animados con esas bondades a la gente de Sasemar, Pikos y SVA a usarlos......
Si haciendo 100 horas al año te machacan el bolsillo, con 1.500 menudo chollo para el del taller. y
Yo llevo ejes.
Un vecino de pantalán tuvo un trasto con IPS´s, lo vendió echando leches y ahora en el nuevo lleva MTU´s de casi el doble de potencia, aparte de la fiabilidad, el 40% d gastos de taller en propulsores.
saludos