Catavientos

[Sangome]

Hola!
Pregunta de debate.

En navegación, pero en ausencia de viento real... se podría decir que el cataviento mide el viento relativo al igual que el viento aparente?

Es decir, al no haber viento real, el cataviento nos dará información tanto del viento relativo como del aparente, al ser estos el mismo viento en esta casuística.

¿Qué opináis?
Gracias de antemano!

[caribdis]

A ver si este esquema te aclara los conceptos..jjj..el diablo está bastante en como nombramos a los vectores..

https://i.postimg.cc/htVN3g6r/21.jpg



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[Sangome]

Gracias por tu respuesta, Caribdis.
Me he tomado mi tiempo en entender la imagen que adjuntas, te lo agradezco.

Todo esto viene por la siguiente pregunta:

¿Qué dirección nos indicará el cataviento fijado en la jarcia (obenque) de un velero navegando a determinado rumbo y velocidad?
A: La del viento real
B: La del viento aparente
C: La del viento relativo

De ella, yo opino lo siguiente, y es que como no indica de forma específica que tenemos viento, se abren dos vías posibles, una que tenemos viento y otra que no:

- si consideramos que hay viento, el cataviento mediría el viento aparente, la B.

- si consideramos que estamos en ausencia de viento, se podría decir que el cataviento mide uno de los dos (que podría ser cualquiera porque ambos coinciden), por tanto podría ser tanto la B como la C.

Me gustaría debatir si este planteamiento tiene sentido más allá de mi cabeza

Gracias de nuevo!

[caribdis]

A que llamas viento relativo?
El viento aparente es el que marca el cataviento y mide la electrónica, ésta mide su ángulo con la proa que puede transformarse en demora real.

El viento "real" sumado al viento de la velocidad del barco da el aparente. Es en realidad la suma del viento geográfico y el viento de corriente (tide wind).

Con el Gps se obtiene directamente el viento geográfico restándole el SOG (velocidad sobre el fondo) del viento aparente. Para saber también la corriente nos hace falta una corredera.



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[LSV]

El ejmplo clásico del ciclista lo aclara muy bien.

Si no hace viento:
Y el ciclista está parado la velocidad del viento que sienten él y el banderín del Atleti que lleva en el guardabarros: Real= 0, Aparente= 0.

Si sigue parado y se entabla viento Real X: Real X= Aparente X. Iguales.
(parece una quiniela)

Si el ciclista se pone en marcha sin viento Real: el viento Aparente será un vector igual y opuesto a su velocidad y dirección.

Si sigue en marcha y se entabla viento Real: al viento Aparente le hemos de sumar algebráicamente el viento Real con su vector de de dirección y velocidad y tendremos el nuevo vector del viento Aparente actualizado.

No se necesita ningún viento Relativo.

Puede que alguien llame relativo al Aparente ya sea el inicial o el resultante de la suma.
Pero yo no he visto nunca llamarle Relativo.

[Sangome]

Imagen adjunta

- Viento real: el existente cuando la embarcación está parada.
- Viento relativo: es el que genera el propio barco, por lo tanto dependerá de su velocidad
- Viento aparente: la resultante de la combinación del real y el producido por el relativo (velocidad).

gracias de nuevo!

[LSV]

Originalmente publicado por Sangome

Imagen adjunta

- Viento real: el existente cuando la embarcación está parada.
- Viento relativo: es el que genera el propio barco, por lo tanto dependerá de su velocidad
- Viento aparente: la resultante de la combinación del real y el producido por el relativo (velocidad).

gracias de nuevo!

Gracias.
Un dato más a conocer.
No lo había oido relacionar de esa manera en ningún momento de estudio en PER, PY o CY.

De hecho el Relativo es el que a mí me enseñaron como aparente.
Entonces todo lo que no era real era aparente y ya estaba suficientemente claro.
Con este relativo tenemos una opción más para describir la misma acción.
Al final es todo como decían arriba: solo cuestión de nombres.

[LSV]

Como recordaréis y así lo he visto en todos los instrumentos de viento que yo he tocado, no hay indicador de viento Relativo.
Hay indicaciones de viento Real y Aparente.

[Xenofonte]

Originalmente publicado por LSV

Como recordaréis y así lo he visto en todos los instrumentos de viento que yo he tocado, no hay indicador de viento Relativo.
Hay indicaciones de viento Real y Aparente.

Bueno, desde Einstein, todo es ya relativo…

[LSV]

Y desde la perspectiva cuantica te diría "que si y no".

[Sangome]

Originalmente publicado por LSV

Gracias.
Un dato más a conocer.
No lo había oido relacionar de esa manera en ningún momento de estudio en PER, PY o CY.

De hecho el Relativo es el que a mí me enseñaron como aparente.
Entonces todo lo que no era real era aparente y ya estaba suficientemente claro.
Con este relativo tenemos una opción más para describir la misma acción.
Al final es todo como decían arriba: solo cuestión de nombres.

Teniendo en cuenta lo anterior, (sacado de apuntes varios de PER, a partir de la normativa 2014)...

Todo esto viene por la siguiente pregunta (de examen PER):

¿Qué dirección nos indicará el cataviento fijado en la jarcia (obenque) de un velero navegando a determinado rumbo y velocidad?
A: La del viento real
B: La del viento aparente
C: La del viento relativo

De ella, yo opino lo siguiente, y es que como no indica de forma específica que tenemos viento, se abren dos vías posibles, una que tenemos viento y otra que no:

- si consideramos que hay viento, el cataviento mediría el viento aparente, la B.

- si consideramos que estamos en ausencia de viento, se podría decir que el cataviento mide uno de los dos (que podría ser cualquiera porque ambos coinciden), por tanto podría ser tanto la B como la C.

¿Tú que opinas?

Gracias de nuevo!

[Reivah]

Creo que es mucho más sencillo.
El redactor tenía que poner tres respuestas alternativas y en la tercera puso cualquier cosa.


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[Costapinto]

Escribir "velero navegando" creo que implica que se mueve por efecto del viento. Y navegando indica que está en movimiento a un determinado rumbo y velocidad (eso dice)

Entonces la respuesta es el viento aparente.

Nunca he escuchado hablar de un tal "viento relativo"

[Sangome]

Originalmente publicado por LSV

Gracias.
Un dato más a conocer.
No lo había oido relacionar de esa manera en ningún momento de estudio en PER, PY o CY.

De hecho el Relativo es el que a mí me enseñaron como aparente.
Entonces todo lo que no era real era aparente y ya estaba suficientemente claro.
Con este relativo tenemos una opción más para describir la misma acción.
Al final es todo como decían arriba: solo cuestión de nombres.

Originalmente publicado por Costapinto

Escribir "velero navegando" creo que implica que se mueve por efecto del viento. Y navegando indica que está en movimiento a un determinado rumbo y velocidad (eso dice)

Entonces la respuesta es el viento aparente.

Nunca he escuchado hablar de un tal "viento relativo"

Estoy de acuerdo contigo, con el desglose y tu conclusión (y porque has respondido a la pregunta formulada). Muchas gracias.

Abusando de tu ayuda:
¿Qué opinarías si el velero navegando, en rumbo y velocidad, no estuviese impulsado por el viento sino por un motor porque no hay viento? seguiría siendo un velero (aunque pasaría a ser un buque de propulsión mecánica en lugar de un buque de vela, y seguiría siendo un velero igualmente).

¿Qué dirección nos indicará el cataviento fijado en la jarcia (obenque) de un velero navegando a determinado rumbo y velocidad?
A: La del viento real
B: La del viento aparente
C: La del viento relativo

Gracias de nuevo Costapino!

[Costapinto]

Indicaría la dirección del viento aparente. Siempre indica el viento aparente. Otra cosa es que el día sea de calma absoluta y el viento aparente sea igual al viento generado por la velocidad yendo a motor.

[nurfeu]

Originalmente publicado por caribdis

A ver si este esquema te aclara los conceptos..jjj..el diablo está bastante en como nombramos a los vectores..

https://i.postimg.cc/htVN3g6r/21.jpg



Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk

Hola, la verdad es que no acabo de entender el esquema que has mandado. Tengo varias dudas.

1) ¿En que se diferencia el viento real del geográfico? La formula la entiendo, que es Viento Aparente - Velocidad Sobre el Fondo (SOG) = Viento Geográfico; no obstante la interpretación en la vida real no la comprendo.

2) ¿Que diferencia hay entre la corriente y el viento de la corriente? ¿Y por qué hay una corriente de 3 nudos a 18º y otra a 108º?

3) Las líneas de color violeta/rosa y los 5º de abatimiento no entiendo que representan.

4) Los vectores con puntos blancos, ¿Qué simbolizan dichos puntos?

5) El viento del barco no viene de proa, viene de la aleta de sotavento, ya que al navegar de través, el barco recibe un abatimiento y la proa tiende a perder barlovento, y por ende el viento entra casi por proa, pero un poco de aleta. ¿Es correcta esta intuición? (Quizás algún termino no es correcto, estoy aprendiendo).

¡Muchas gracias de antemano! Y disculpa pero estoy aprendiendo. Quizás pregunto algo muy básico.

Un saludo

[caribdis]

Originalmente publicado por nurfeu

Hola, la verdad es que no acabo de entender el esquema que has mandado. Tengo varias dudas.

1) ¿En que se diferencia el viento real del geográfico? La formula la entiendo, que es Viento Aparente - Velocidad Sobre el Fondo (SOG) = Viento Geográfico; no obstante la interpretación en la vida real no la comprendo.

2) ¿Que diferencia hay entre la corriente y el viento de la corriente? ¿Y por qué hay una corriente de 3 nudos a 18º y otra a 108º?

3) Las líneas de color violeta/rosa y los 5º de abatimiento no entiendo que representan.

4) Los vectores con puntos blancos, ¿Qué simbolizan dichos puntos?

5) El viento del barco no viene de proa, viene de la aleta de sotavento, ya que al navegar de través, el barco recibe un abatimiento y la proa tiende a perder barlovento, y por ende el viento entra casi por proa, pero un poco de aleta. ¿Es correcta esta intuición? (Quizás algún termino no es correcto, estoy aprendiendo).

¡Muchas gracias de antemano! Y disculpa pero estoy aprendiendo. Quizás pregunto algo muy básico.

Un saludo

1) ¿En que se diferencia el viento real del geográfico? La formula la entiendo, que es Viento Aparente - Velocidad Sobre el Fondo (SOG) = Viento Geográfico; no obstante la interpretación en la vida real no la comprendo.

Los nombres en náutica, tienen normalmente un componente histórico. Se llamó viento real al viento que notas en el barco cuando estás parado sobre el agua, si no hay corriente, coincide con el geográfico, pero si hay corriente, son distintos. En la actualidad, sabemos de manera muy exacta la velocidad sobre el fondo, se la restamos vectorialmente al viento aparente y nos da el viento geográfico (ground wind), que además es el que viene en los gribs y predicciones meteo.

2) ¿Que diferencia hay entre la corriente y el viento de la corriente? ¿Y por qué hay una corriente de 3 nudos a 18º y otra a 108º?
Es un error del texto del dibujo, la corriente va al 108º

3) Las líneas de color violeta/rosa y los 5º de abatimiento no entiendo que representan.
Las líneas violeta son líneas auxiliares de las sumas de vectores, permiten ver que vectores se suman. Los barcos normalmente no van en la dirección de su proa, abaten, en ceñida es normal un abatimiento de 5º; es importante porque el ángulo de viento que mide la electrónica es con respecto a la proa, pero el viento de la velocidad del barco (nos lo mide la corredera), no es exactamente de esa dirección.

4) Los vectores con puntos blancos, ¿Qué simbolizan dichos puntos?
Son las magnitudes de los vectores. Hablamos de velocidades, pero al cabo de una hora, si todo se mantuviera sin variaciones, estaríamos en el punto más a la derecha. Para el dibujo partí de un aparente de 8, una corredera de 4 y una corriente de 3 nudos.

5) El viento del barco no viene de proa, viene de la aleta de sotavento, ya que al navegar de través, el barco recibe un abatimiento y la proa tiende a perder barlovento, y por ende el viento entra casi por proa, pero un poco de aleta. ¿Es correcta esta intuición?
El barro va en ceñida, pero con muchísima corriente a favor, para exagerar los vectores, el viento geográfico es casi de través.

https://www.oceandrivers.com/current...wind-triangle/