Vela el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia

[caribdis]

Originalmente publicado por Cozumel Reefs

El carbono está contraindicado para ambientes marinos y fluviales, es un conductor excelente y atrae los rayos mejor que el aluminio, no es cuestión de precio o de ahorrar

Ha habido varios muertos pescando con caña de carbono porque llega una tormenta sec de veran y les cae el rayo encima; Pantano de San Martin de Valdeiglesias, San Juan, en Madrid. Sirva esto al sesgo cognitivo de ricos vs pobres que denuncio.



Y en el debate técnico, este mega yate, tiene detrás a muchos ingenieros que habrán realizado un proyecto oficial de acuerdo a las normas europeas e internacionales no solo en diseño, en uso o manejo y comportamiento en todo tipo de situaciones, seguridad, comprobado y aprobado por la autoridad

autoridad competente y obligatorio por peritos ajenos a las partes que certifican todo eso.

Es decir que todos los escenarios están contemplados y estudiados y si no lo estuvieran, saldrá en el juicio



Si ha habido un fallo de diseño como comentan como única causa del siniestro (altura del mástil que no se que tiene que ver para que se hunda un yate la verdad) sin decir cuál fallo es, en base a qué norma o buenas prácticas en concreto de diseño, operación y seguridad marítima (asignatura y curso obligatorio RENOVABLE CON CERTIFICACIÓN para capitanes hasta cómo abandonar un barco) en el juicio saldrá todo con peritajes e informes técnicos de ingenieros, aseguradores, autoridad civil marítima saldrá reflejado. Aducir esto ante un juez sin probarlo, se puede volver en contra del que lo diga, y debe haber norma, codigo etc obligatorio que hayan violado , solo decir que era muy alto no sirve de nada



Es decir, se debe PROBAR a favor o en contra. Sólo con meras opiniones, conjeturas

La fibra de carbono es conductora, pero cerca de 100 veces menos que metales como el aluminio.

https://europlas.com.vn/en-US/blog-1...ct-electricity

La fibra de carbono se usa en composite, embebida en epoxi, que es absolutamente aislante.

Y ya que estás tan preocupado en lo que cumple y no cumple normativa..donde se prohibe el uso de composites de carbono en mástiles o cascos?

Cordialmente



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[Cozumel Reefs]

Originalmente publicado por caribdis

La fibra de carbono es conductora, pero cerca de 100 veces menos que metales como el aluminio.

https://europlas.com.vn/en-US/blog-1...ct-electricity

La fibra de carbono se usa en composite, embebida en epoxi, que es absolutamente aislante.

Y ya que estás tan preocupado en lo que cumple y no cumple normativa..donde se prohibe el uso de composites de carbono en mástiles o cascos?

Cordialmente



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Dice "La fibra de carbono es conductora, pero cerca de 100 veces menos que metales como el aluminio"
Demuestrelo
FALSO

Pone UD datos de publicidad de un fabricante de fibra, sin citar normas, estudio ni datos. Sesgo Cognitivo previo
¿que norma de la IEEE o IEC o UNE cita ese fabricante, espesor dado, es decir el ensayo normado y regularizado y los datos del mismo?
Se hace un diseño dado y se dice la tensión máxima de aislamiento, por encima de ella, cualquier material es conductor

WIKIPEDIA:

Carbono
Boro ← Carbono → Nitrógeno
Calor específico 710 J/(kg·K)
Conductividad eléctrica 61×103 S/m
Conductividad térmica 129 W/(m·K)
Velocidad del sonido Diamante: 18.350 m/s a 293,15 K (20 °C)



¿Cuál es la conductividad del aluminio?
Aluminio
Magnesio ← Aluminio → Silicio
Conductividad eléctrica 37,7 × 106 S/m
Conductividad térmica 237 W/(m·K)
Módulo elástico 70 GPa
Velocidad del sonido 6400 m/s a 293,15 K (20 °C)

Es decir, Carbono 61×103 S/m es vs Aluminio, 37,7 × 106 S/m, esto es el Carbono es un 67% mas conductor

Los polímeros son todos orgánicos y los rayos UV los catalizan y destruyen al igual que los enlaces de C-C o C-H de la fibra, por eso el sol es contraindicado y por ejemplo los cuadros de bicis, cascos de moto etc, caducan y pierden resistencia con el tiempo cosa que el Aluminio, solo por los UV para comparar lo mismo; NO

En cuanto a los polímeros como aislantes, no son efectivos ante una tormenta electrica, por que el rayo se produce al ionizarse el aire con potenciales de varios millones de voltios, y se dice que algo es aislante a un potencial o tensión dada. Es decir, ese mástil de Carbono con esa capa de expoxy, puede ser aislante a por ejemplo 1000 V, pero no a 5000 y menos en tormenta

¿Dice a qué tensión el fabricante que cita, que es aislante? NO, y no serlo por ejemplo a 5000 volt puede serlo a 10.000 volt
¿presenta el fabricante el estudio de aislamiento de ese mástil dado y a que tension, pico, frecuencia y tiempo como es obligatorio al definir un parámetro eléctrico?
NO, solo opina y PUBLICITA para crear SESGO COGNITIVO

RAYO E IONIZACIÓN DEL AIRE
"200.000 amperios y decenas de culombios de carga a una tensión de cientos de millones de voltios ( o millones de KV) "


Ante eso, no hay epoxy ni material que protege y ante dos yates al lado, el rayo caerá en el carbono si o si, ya que el rayo busca siempre el camino de mínima resistencia. Ese es el principio de protección contra rayos, crear siempre un punto de alta conductividad para que el rayo que es inevitable por sus magnitudes, sea desviado por donde nos interese

Saludos

[caribdis]

Originalmente publicado por Cozumel Reefs

En absoluto

Pone UD datos de publicidad de un fabricante de fibra, sin citar normas, estudio ni datos. Sesgo Cognitivo previo
¿que norma de la IEEE o IEC o UNE cita ese fabricante, espesor dado, es decir el ensayo normado y regularizado y los datos del mismo?
Se hace un diseño dado y se dice la tensión máxima de aislamiento, por encima de ella, cualquier material es conductor

WIKIPEDIA:

Carbono
Boro ← Carbono → Nitrógeno
Calor específico710 J/(kg·K)
Conductividad eléctrica61×103 S/m
Conductividad térmica129 W/(m·K)
Velocidad del sonidoDiamante: 18.350 m/s a 293,15 K (20 °C)



¿Cuál es la conductividad del aluminio?
Aluminio
Magnesio ← Aluminio → Silicio
Conductividad eléctrica37,7 × 106 S/m
Conductividad térmica237 W/(m·K)
Módulo elástico70 GPa
Velocidad del sonido6400 m/s a 293,15 K (20 °C)

Es decir, Carbono 61×103 S/m es vs Aluminio, 37,7 × 106 S/m, esto es el Carbono es un 67% mas conductor

Los polímeros son todos orgánicos y los rayos UV los catalizan y destruyen al igual que los enlaces de C-C o C-H de la fibra, por eso el sol es contraindicado y por ejemplo los cuadros de bicis, cascos de moto etc, caducan y pierden resistencia con el tiempo cosa que el Aluminio, solo por los UV para comparar lo mismo; NO

En cuanto a los polímeros como aislantes, no son efectivos ante una tormenta electrica, por que el rayo se produce al ionizarse el aire con potenciales de varios millones de voltios, y se dice que algo es aislante a un potencial o tensión dada. Es decir, ese mástil de Carbono con esa capa de expoxy, puede ser aislante a por ejemplo 1000 V, pero no a 5000 y menos en tormenta

¿Dice a qué tensión el fabricante que cita, que es aislante? NO, y no serlo por ejemplo a 5000 volt puede serlo a 10.000 volt
¿presenta el fabricante el estudio de aislamiento de ese mástil dado y a que tension, pico, frecuencia y tiempo como es obligatorio al definir un parámetro eléctrico?
NO, solo opina y PUBLICITA para crear SESGO COGNITIVO

RAYO E IONIZACIÓN DEL AIRE
"200.000 amperios y decenas de culombios de carga a una tensión de cientos de millones de voltios ( o millones de KV) "


Ante eso, no hay epoxy ni material que protege y ante dos yates al lado, el rayo caerá en el carbono si o si, ya que el rayo busca siempre el camino de mínima resistencia. Ese es el principio de protección contra rayos, crear siempre un punto de alta conductividad para que el rayo que es inevitable por sus magnitudes, sea desviado por donde nos interese

Saludos

103 es diez elevado a tres y 106 es diez elevado a seis...



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[J.R.]

Originalmente publicado por Cozumel Reefs

Dice "La fibra de carbono es conductora, pero cerca de 100 veces menos que metales como el aluminio"
Demuestrelo
FALSO

Pone UD datos de publicidad de un fabricante de fibra, sin citar normas, estudio ni datos. Sesgo Cognitivo previo
¿que norma de la IEEE o IEC o UNE cita ese fabricante, espesor dado, es decir el ensayo normado y regularizado y los datos del mismo?
Se hace un diseño dado y se dice la tensión máxima de aislamiento, por encima de ella, cualquier material es conductor

WIKIPEDIA:

Carbono
Boro ← Carbono → Nitrógeno
Calor específico 710 J/(kg·K)
Conductividad eléctrica 61×103 S/m
Conductividad térmica 129 W/(m·K)
Velocidad del sonido Diamante: 18.350 m/s a 293,15 K (20 °C)



¿Cuál es la conductividad del aluminio?
Aluminio
Magnesio ← Aluminio → Silicio
Conductividad eléctrica 37,7 × 106 S/m
Conductividad térmica 237 W/(m·K)
Módulo elástico 70 GPa
Velocidad del sonido 6400 m/s a 293,15 K (20 °C)

Es decir, Carbono 61×103 S/m es vs Aluminio, 37,7 × 106 S/m, esto es el Carbono es un 67% mas conductor

Los polímeros son todos orgánicos y los rayos UV los catalizan y destruyen al igual que los enlaces de C-C o C-H de la fibra, por eso el sol es contraindicado y por ejemplo los cuadros de bicis, cascos de moto etc, caducan y pierden resistencia con el tiempo cosa que el Aluminio, solo por los UV para comparar lo mismo; NO

En cuanto a los polímeros como aislantes, no son efectivos ante una tormenta electrica, por que el rayo se produce al ionizarse el aire con potenciales de varios millones de voltios, y se dice que algo es aislante a un potencial o tensión dada. Es decir, ese mástil de Carbono con esa capa de expoxy, puede ser aislante a por ejemplo 1000 V, pero no a 5000 y menos en tormenta

¿Dice a qué tensión el fabricante que cita, que es aislante? NO, y no serlo por ejemplo a 5000 volt puede serlo a 10.000 volt
¿presenta el fabricante el estudio de aislamiento de ese mástil dado y a que tension, pico, frecuencia y tiempo como es obligatorio al definir un parámetro eléctrico?
NO, solo opina y PUBLICITA para crear SESGO COGNITIVO

RAYO E IONIZACIÓN DEL AIRE
"200.000 amperios y decenas de culombios de carga a una tensión de cientos de millones de voltios ( o millones de KV) "


Ante eso, no hay epoxy ni material que protege y ante dos yates al lado, el rayo caerá en el carbono si o si, ya que el rayo busca siempre el camino de mínima resistencia. Ese es el principio de protección contra rayos, crear siempre un punto de alta conductividad para que el rayo que es inevitable por sus magnitudes, sea desviado por donde nos interese

Saludos

Dice que "Los polímeros son todos orgánicos y los rayos UV los catalizan y destruyen al igual que los enlaces de C-C o C-H de la fibra, por eso el sol es contraindicado y por ejemplo los cuadros de bicis, cascos de moto etc, caducan y pierden resistencia con el tiempo cosa que el Aluminio, solo por los UV para comparar lo mismo; NO", pero los cascos de casi todos nuestros barcos son de PRFV, es decir, plástico reforzado con fibra de vidrio, y el plástico es un polimero. Pero mi anterior barco está a punto de cumplir 50 años en manos de su actual armador, y mi barco actual (con fama entre los puristas de "barato y plasticoso") ha superado los 25... algo no me cuadra.

[Sebasbcn]

Originalmente publicado por Cozumel Reefs

El carbono está contraindicado para ambientes marinos y fluviales, es un conductor excelente y atrae los rayos mejor que el aluminio, no es cuestión de precio o de ahorrar
Ha habido varios muertos pescando con caña de carbono porque llega una tormenta sec de veran y les cae el rayo encima; Pantano de San Martin de Valdeiglesias, San Juan, en Madrid. Sirva esto al sesgo cognitivo de ricos vs pobres que denuncio.

Y en el debate técnico, este mega yate, tiene detrás a muchos ingenieros que habrán realizado un proyecto oficial de acuerdo a las normas europeas e internacionales no solo en diseño, en uso o manejo y comportamiento en todo tipo de situaciones, seguridad, comprobado y aprobado por la autoridad competente y obligatorio por peritos ajenos a las partes que certifican todo eso.
Es decir que todos los escenarios están contemplados y estudiados y si no lo estuvieran, saldrá en el juicio

Si ha habido un fallo de diseño como comentan como única causa del siniestro (altura del mástil que no se que tiene que ver para que se hunda un yate la verdad) sin decir cuál fallo es, en base a qué norma o buenas prácticas en concreto de diseño, operación y seguridad marítima (asignatura y curso obligatorio RENOVABLE CON CERTIFICACIÓN para capitanes hasta cómo abandonar un barco) en el juicio saldrá todo con peritajes e informes técnicos de ingenieros, aseguradores, autoridad civil marítima saldrá reflejado. Aducir esto ante un juez sin probarlo, se puede volver en contra del que lo diga, y debe haber norma, codigo etc obligatorio que hayan violado , solo decir que era muy alto no sirve de nada

Es decir, se debe PROBAR a favor o en contra. Sólo con meras opiniones, conjeturas

Sobre esta afirmacion:


"Si ha habido un fallo de diseño como comentan como única causa del siniestro (altura del mástil que no se que tiene que ver para que se hunda un yate la verdad"

No soy ingeniero pero intuyo que la altura del mástil tiene que ver en la estabilidad de un velero y en la posibilidad de hundirse por falta de ella......... especialmente sin velas, fondeado "a palo seco".

Saludos

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por Sebasbcn

Sobre esta afirmacion:


"Si ha habido un fallo de diseño como comentan como única causa del siniestro (altura del mástil que no se que tiene que ver para que se hunda un yate la verdad"

No soy ingeniero pero intuyo que la altura del mástil tiene que ver en la estabilidad de un velero y en la posibilidad de hundirse por falta de ella......... especialmente sin velas, fondeado "a palo seco".

Saludos

Buenas yo te lo explico:

Cuando se diseña un velero o barco en general, (ahora estoy en un velero, que es un proyecto muy bonito, cuando lo tenga terminado lo pondré por aquí. Ya que forma parte de un proyecto de investigación). Se procede de la siguiente forma.

1. Se realiza el proyecto básico, el cual contempla una estabilidad previa. Sobre el tema de estabilidad hay que tener en cuenta que:

· Se debe hacer una distribución de pesos, calcular el centro de gravedad del buque en rosca. calcular las hidraticos y KN.

. Esa distribución de pesos incluye el peso del mástil. 60 toneladas, 75 toneladas, ........ 100 toneladas, me da igual, mientras yo sepa lo que pesa el mástil y los demás elementos, calculo el resto del barco y las condiciones del proyecto en función de las exigencias de los elementos constituyentes del mismo.

· Los barcos en general deben tener estabilidad positiva hasta 60º de inclinación.

· El ángulo de inundación debe estar como mínimo a 40º, se admitirá un ángulo menor a 40º siempre que los criterios de estabilidad se cumplan a esos grados de inclinación. Sujeto a aprobación de las autoridades marítimas.

. Los velero deben tener un ángulo de estabilidad positiva de hasta 90º, entre otros condicionantes. El velero que nos ocupa lo tenia (según dicen, yo no he visto el libro de estabilidad) a 70º. Por que lo aprobaron????, pues no lo sé.

El proyecto básico o proyecto de aprobación, lleva otros muchos apartados, pero nos centramos en la estabilidad.

2.- Cuando el barco se termina, se hace una prueba de estabilidad. Al buque entonces se le dota de un libro de estabilidad, y de un acta de estabilidad donde aparecerán todas las condiciones de carga obligatorias, recomendadas y pedidas por el armador, sociedades de clasificación o autoridades marítimas. Condiciones de carga operativas, se suelen llamar.

Conjetura: Importante, digo conjetura. Si al velero se le permite una condición de carga con ángulo de perdida de estabilidad menor a los 90º, es porque tiene algún condicionante operativo.

Motivación, esto suele ocurrir, en buques como este que es obligatorio que lo piloten tripulación profesión, con amplios conocimientos (se suponen) en estabilidad y construcción naval.

Cuidado, y tambien lo quiero dejar claro. Esto no es un velerito de los que llevamos nosotros, los condicionantes operativos en nuestro caso estan fijados en función de la preparación de los PER, PY y CY, con una formación muy limitada en materia de Teoría del Buque y construcción Naval.


No soy ingeniero pero intuyo que la altura del mástil tiene que ver en la estabilidad de un velero y en la posibilidad de hundirse por falta de ella......... especialmente sin velas, fondeado "a palo seco".

Dices posibilidad de hundirse, si el barco alcanza su punto de estabilidad positiva, no se hunde, se vuelca, es muy distinto. Luego, se produce un proceso de inundación progresiva si el barco no tiene la compartimentación adecuada, o si se ha dejado los mamparos estancos sin cerrar.

Hay barcos que cargan pesos de 600 toneladas a mas de 50 metros de altura, y no se vuelcan ni se hunden, ya que estan diseñados para ello y se operan según las condiciones de cargas y operativas que aparecen en los manuales y en el libro de estabilidad. Este velero estaba diseña para llevar el mástil que llevaba. Supuestamente eso ponía en el proyecto imagino. En caso contrario no lo hubieran aprobado.

No solo el mástil, sino cualquier peso a bordo tiene que ver con la estabilidad del barco. Pero como digo, al mismo diseño si le hubiéramos puesto un mástil mas corto o mas ligero, le podría haber pasado lo mismo, ya que el lastre que le hubiéramos puesto seria menor.

Par escorante = par adrizante.

No se si me he explicado.

Esto quizás el concepto es difícil de entender, pero pensemos en la física de Newton, esto es un simple problema de equilibrio.

Pongo menos pesos altos, no necesito tanto lastre para cumplir los criterios de estabilidad establecidos. Por lo que un mástil mas corto o mas ligero, me provoca un par adrizante menor, para cumplir la igualdad de pares, necesito menos lastre.

Y recuerda, la perdida de estabilidad no es condición suficiente para que un barco se hunda, es condición necesaria para que el barco se vuelque.

Para que se vuelque y mantenga la flotabilidad en posición negativa de la curva GZ, se ha debido cumplir con los condicionantes de las instrucciones al capitán en el apartado de mal tiempo.

Salud

[Sebasbcn]

Gracias Galatea Nautica.

Aun sin conocimientos ad hoc mas alla de mi condicion de navegante aficionado de placer, entiendo todas tus amables y detalladas explicaciones.....

Por supuesto que me referia a un mástil alto y relativamente pesado (aluminio vs fibra de carbono) "combinado" con poco calado y lastre....... el extremo seria un barco a motor con mástil para velas, sin lastre ni más calado..... por lo que la altura del mástil, su peso y su distrubución o centro de gravedads del mástil deben ser un factor en la ecuación de estabilidad, entiendo.

Como anécdota, cuando navegaba en veleros de regatas, recuerdo que los "ratings" penalizaban los barcos "duros", con mucho calado y/o lastre, que sin duda navegaban mejor pero al compensar tiempos al final les "lastraban" en la clasificación final que elaboraba un ordenador frente a los más "blandos"... el arte de diseñadores y armadores era sacarle partido a la fórmula de compensación, encontrar el "punto óptimo".


En los veleros que suelo navegar cuando tengo ocasion, ya de puro recreo, el lastre suele ser desde un 20% alto -cercano a 30% hasta un 30% alto e incluso 40 % del desplazamiento total. Entiendo tambien que no sólo es importante ese dato en % sinó "dónde" está alojado el lastre en mayor medida, el calado y centro de gravedad de la quilla (ej quilla con bulbo en la parte de mayor calado frente a una tipo "orza")...

Sé que en los veleros grandes estos ratios disiminuyen, lo he leído aquí, pero la verdad es que no entiendo por qué..... siendo datos relativos (%), no entiendo lo que afirmais -y por supuesto que me creo- que veleros grandes son mas estables aun con mismos ""ratios" lastre/desplazamiento/calado, o mejor dicho, que continuan siendo igual de estables con estos datos o "ratios" notablemente menores.....

Gracias de nuevo y saludos

p.d. me quedo aqui leyendoos para intentar aprender un poco con vuestro permiso

[Cozumel Reefs]

Originalmente publicado por Sebasbcn

Sobre esta afirmacion:


"Si ha habido un fallo de diseño como comentan como única causa del siniestro (altura del mástil que no se que tiene que ver para que se hunda un yate la verdad"

No soy ingeniero pero intuyo que la altura del mástil tiene que ver en la estabilidad de un velero y en la posibilidad de hundirse por falta de ella......... especialmente sin velas, fondeado "a palo seco".

Saludos

Obviamente importa; barco construido con un proyecto aprobado y supervisado por muchos entes, donde se habrá tenido en cuenta ese mástil y la quilla de contrapeso para ese mástil; pero culpar a un siniestro a algo aprobado sin más pruebas como se repite machaconamente es manipular y faltar a la verdad.

El mástil si importa, pero la quilla que está para contrarrestar ese par de ese pesado mástil en todos los veleros por lo visto no tiene relevancia por lo que se lee.

Eso es mentir, no se puede sacar de una ecuación o argumento lo que no interesa máxime cuando nadie ha leído ese Manual Perini que es el resumen de cómo operar el yate a través de los cálculos y proyectos oficiales realizados por los ingenieros.
Manual que saldrá en el juicio y tanto importa el mástil que debía llevar la quilla bajada siempre que no navegara a motor, pero aquí sin más, se niega la mayor porque patatas.

Si pones el yate en una condición no aprobada por el manual oficial de operación, o cualquier máquina, central, sistema, avion, nave, etc, la responsabilidad es SI o SI de quien lo puso en esa condición, eso no tiene discusión alguna penalmente, otra cosa es hasta donde llega la responsabilidad y el grado de ese incumplimiento, eso es lo que se juzgará, no el diseño de un barco que ya fue juzgado por los entes responsables ya citados como seguro en esas condiciones


Salud2

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por Cozumel Reefs

Obviamente importa; barco construido con un proyecto aprobado y supervisado por muchos entes, donde se habrá tenido en cuenta ese mástil y la quilla de contrapeso para ese mástil; pero culpar a un siniestro a algo aprobado sin más pruebas como se repite machaconamente es manipular y faltar a la verdad.

El mástil si importa, pero la quilla que está para contrarrestar ese par de ese pesado mástil en todos los veleros por lo visto no tiene relevancia por lo que se lee.

Eso es mentir, no se puede sacar de una ecuación o argumento lo que no interesa máxime cuando nadie ha leído ese Manual Perini que es el resumen de cómo operar el yate a través de los cálculos y proyectos oficiales realizados por los ingenieros.
Manual que saldrá en el juicio y tanto importa el mástil que debía llevar la quilla bajada siempre que no navegara a motor, pero aquí sin más, se niega la mayor porque patatas.

Si pones el yate en una condición no aprobada por el manual oficial de operación, o cualquier máquina, central, sistema, avion, nave, etc, la responsabilidad es SI o SI de quien lo puso en esa condición, eso no tiene discusión alguna penalmente, otra cosa es hasta donde llega la responsabilidad y el grado de ese incumplimiento, eso es lo que se juzgará, no el diseño de un barco que ya fue juzgado por los entes responsables ya citados como seguro en esas condiciones


Salud2

Mas razón que un santo

[caribdis]

Originalmente publicado por Cozumel Reefs

Obviamente importa; barco construido con un proyecto aprobado y supervisado por muchos entes, donde se habrá tenido en cuenta ese mástil y la quilla de contrapeso para ese mástil; pero culpar a un siniestro a algo aprobado sin más pruebas como se repite machaconamente es manipular y faltar a la verdad.

El mástil si importa, pero la quilla que está para contrarrestar ese par de ese pesado mástil en todos los veleros por lo visto no tiene relevancia por lo que se lee.

Eso es mentir, no se puede sacar de una ecuación o argumento lo que no interesa máxime cuando nadie ha leído ese Manual Perini que es el resumen de cómo operar el yate a través de los cálculos y proyectos oficiales realizados por los ingenieros.
Manual que saldrá en el juicio y tanto importa el mástil que debía llevar la quilla bajada siempre que no navegara a motor, pero aquí sin más, se niega la mayor porque patatas.

Si pones el yate en una condición no aprobada por el manual oficial de operación, o cualquier máquina, central, sistema, avion, nave, etc, la responsabilidad es SI o SI de quien lo puso en esa condición, eso no tiene discusión alguna penalmente, otra cosa es hasta donde llega la responsabilidad y el grado de ese incumplimiento, eso es lo que se juzgará, no el diseño de un barco que ya fue juzgado por los entes responsables ya citados como seguro en esas condiciones


Salud2

No hay mayores ciegos que los que no quieren ver

https://pdfelementcloud.wondershare....6pUuebozEm3kFs

[caribdis]

Yo no tengo claro si la orza hubiera estado mejor bajada que subida. Es una orza pivotante lastrada que se escamotea dentro de la quilla de aleta. Y se usa básicamente para ceñir más, pero el lastre principal está en la quilla de aleta.

El Avs sube con la orza bajada, pero el par escorante aumenta, porque se le dificulta al barco derivar.

Hay declaraciones de capitanes de barcos de ese tamaño y con esa configuración de que fondeados siempre mantienen la orza arriba.

Por otro lado, levantar el fondeo y salir a mar probablemente no hubiera cambiado nada. Hay que escapar de un fondeo con costa a sotavento, pero no era el caso, y si el ancla no garreó, era un fondeo seguro. Lo que hizo el patrón del Sir Robert Baden Powell fue simplemente encender motor y contrarrestar la fuerza de la turbonada dando avante. Es muy posible que el Bayesian también hiciese lo mismo, pero el Baden Powell es un clásico con mástiles bajos, estabilidad sobrada y prestaciones discretas, y el Bayesian un velero con pretensiones de barco de regatas.



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[U25pies]

Supongamos

Un Coeficiente de Arrastre de 1, que bien se podría justificar 1,1 pero lo dejamos en 1

Viento entre 40 y 50 metros por segundo

1 x 40 x 40 x 0,5 x 1,2 kilos el metro cúbico de aire = presión dinámica de 960 a 1500 Newtons con 50 metros por segundo

x 160 metros cuadrados x 40 metros de brazo de palanca hasta la fuerza lateral del agua = entre 6 y redondeando unos 10 millones de Newtons metros

Y si tomamos los datos calculados en el hilo de Sailing Anarchy el barco aguantaba unos 4,5-4,75-5 millones de Newtons metro

[U25pies]

Ahora bien

un litro de Aire pesa 1,2 gramos; peeero
un litro de Agua pesa 1 kilo

Y creo que hubo un montón de agua, habría que confirmar este segundo aspecto de la cuestión

[U25pies]

Fue el profesor Ted Fujita que investigando un accidente en el aeropuerto de Nueva York bautizó el monstruo como "downburst"

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Reve...orolog%C3%ADa))

[jiauka]

Los camarotes de la tripu estaban más cerca de las salidas, y los camarotes de los pasajeros abajo del todo. Seguramente esa sea la razón que haya perecido más pasajeros que tripulación. A parte la tripu suele ser más joven, y está mucho más acostumbrada a moverse con el barco en movimiento y seguramente conozca mejor la distribución del barco.

[caribdis]

La prensa italiana está ya levantando el patíbulo para la tripulación..a quien se le ocurre poner en duda la impecabilidad de una de sus industrias estrella!!

https://www.corriere.it/cronache/24_...2ceb7xlk.shtml

...

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[jiauka]

Y si hubiese sido 1 Oyster y capitán italiano, la prensa británica haría lo mismo, culpar al capitán, nada nuevo bajo el sol.

[Cozumel Reefs]

https://www.abc.es/sociedad/segundo-...145231-nt.html

Segundo interrogatorio al capitán del Bayesian: ¿Por qué no se apretó el botón para sellar el velero?
James Cutfield afronta una investigación por homicidio múltiple involuntario y podría estar imputado en breve, al igual que su oficial de guardia

Cutfield ha tenido que responder a preguntas clave de la investigación, estas entre otras: si estaba abierta la escotilla del tender —la puerta que separa la sala del tender de la sala de máquinas—; si también estaba abierta la escotilla lateral; la posición de la orza móvil; el party o fiesta que se celebró horas antes de la tragedia, y sobre todo lo que sucedió desde las 3.50 horas, cuando las condiciones meteorológicas empeoraron, hasta las 4.06 horas, cuando se disparó la señal automática de hundimiento.
Buena parte del interrogatorio al capitán neozelandés se centró en los 32 minutos que transcurrieron desde el momento del hundimiento hasta el disparo de la bengala de socorro (que se produjo a las 4.38 horas) y los contactos con el tripulante que estaba de guardia en el puente. Éste oficial tenía las alertas meteorológicas en las pantallas de última generación; es decir, cuál era la situación meteorológica del barco y el botón para sellar todas las puertas del velero y ponerlo en seguridad. No se excluye que este miembro de la tripulación que estaba de guardia en el puente también sea investigado en los próximos días.

Los medios italianos destacan que en los 16 minutos que transcurrieron hasta que el barco fue abandonado, a nadie de la tripulación se le ocurrió ir a despertar a los seis pasajeros que se encontraban en la zona de camarotes. O cuando lo hizo, ya era demasiado tarde.

Este es uno de los puntos oscuros del drama del naufragio del Bayesian, hundido por una serie de probables errores humanos, como apuntan los magistrados en su investigación. «Un barco como el Bayesian no se hunde por el viento», explicó a La Stampa el conocido arquitecto náutico Franco Romani, quien diseñó el velero. «La estabilidad de un barco —añade— está regulada por organismos de clasificación, no se puede actuar de cualquier manera. El Bayesian nació para navegar en cualquier tiempo climatológico«.

[fenicio53]

No voy a entrar en culpas y responsabilidades pero lo que parece es que se trataba de un barco absurdo que nunca se debió construir (o reformar). No es normal que un barco lleve un mástil con una altura equivalente a un edificio de 25 plantas. A partir de ahí todo era esperable. La responsabilidad es como siempre del capitán y eso se dictaminará judicialmente y en qué medida pero el armador y el constructor también tienen parte...

[Cozumel Reefs]

"
@Xisco
hace 10 horas[/b]
Veamos… Yo soy jefe de máquinas y actualmente estoy navegando en aguas francesa llegando desde Italia donde coincidimos en Sicilia con Bayesian (ex Salute)
Leo demasiados comentarios y muchas teorías conspiranoicas, pero no leo nada realista.
Lo que llaman tripulación profesional sale de la realidad, el capitán pese a su edad solo hacía siete años que está en la industria náutica y el resto de la tripulación son lo que llamamos “yactish o mercenarios” jóvenes en su mayoría surafricanos (son una plaga) ingleses, neozelandeses o australianos que van cambiando de barco según lo que les paguen con la consecuencia de NO conocer el barco perfectamente y no involucrarse plenamente con los procedimientos de seguridad, abandonan el barco a la primera señal de peligro y dejan atrás lo que sea y a quien sea."

https://okdiario.com/baleares/capita...liana-13364083

[genoves]

Originalmente publicado por Cozumel Reefs

"
@Xisco
hace 10 horas[/b]
Veamos… Yo soy jefe de máquinas y actualmente estoy navegando en aguas francesa llegando desde Italia donde coincidimos en Sicilia con Bayesian (ex Salute)
Leo demasiados comentarios y muchas teorías conspiranoicas, pero no leo nada realista.
Lo que llaman tripulación profesional sale de la realidad, el capitán pese a su edad solo hacía siete años que está en la industria náutica y el resto de la tripulación son lo que llamamos “yactish o mercenarios” jóvenes en su mayoría surafricanos (son una plaga) ingleses, neozelandeses o australianos que van cambiando de barco según lo que les paguen con la consecuencia de NO conocer el barco perfectamente y no involucrarse plenamente con los procedimientos de seguridad, abandonan el barco a la primera señal de peligro y dejan atrás lo que sea y a quien sea."

https://okdiario.com/baleares/capita...liana-13364083

¿De qué web o foro copipegas está info que pareces citar?

En el link que aportas, respecto a la profesionalidad del capitán o tripulantes solo dice esto:

...
Aquí es donde entra en escena Mallorca. El veterano navegante de 51 años de edad y varios de sus tripulantes tienen fijada su residencia en la isla. Además, Catfield está casado con una española, Cristina, con la que vive en la isla balear. De hecho, la mujer voló desde Mallorca a Sicilia nada más conocer la tragedia para reunirse con su esposo....

[trasmallo]

Pues ojo avizor Alós que navegais por el mediterráneo ,después de lo de Formentera esto y lo que venga......

[caribdis]

Desde luego, el número de barbaridades que se dicen es alto, y sólo falta acusar a la tripulación de drogar al pasaje y encerrarlo.

Que tuvo que haber una entrada masiva de agua es evidente. Pero que seguramente todo estaba así porque a nadie de la tripulación se le ocurrió que un barco de este tamaño y tonelaje pueda escorar 90° con un chubasco veraniego, en un fondeo protegido, también..

...

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[caribdis]

Ángulo de inundación de 45°!!!



Pero esta gente no sabe cruzar los conductos a la banda contraria?

No me lo puedo creer

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[U25pies]

Tetsuya Fujita

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Tetsuya_Fujita