Incidentes con orcas

[Pepitake]

No pasa na, el cofrade tiene gula.


Es más curioso el comportamiento humano que el de las Orcas.

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por Pepitake

No pasa na, el cofrade tiene gula.





Es más curioso el comportamiento humano que el de las Orcas.

...que mala es la endibia...

Enviado desde mi RMX3830 mediante Tapatalk

[LSV]

Ojo Pepitake, que la gula, si es del Norte es buena, si es Gula: el ansia por comer es mala.
Y si es permiso para todo es una Bula Papal y ya no tienen demasiado valor.
Qué malo es el "corrector automático" del teléfono.

[Pepitake]

Originalmente publicado por JVPIT3R

...que mala es la endibia...

Enviado desde mi RMX3830 mediante Tapatalk

Y los hijos de fruta también.

[caribdis]

Reproche penal, conductas típicas, reproche antijurídico, juício de antijuricidad, excusas absolutorias, estado de necesidad, ilicito y típico, mandato constitucional, derecho administrativo sancionador, tipicidad, non bis idem, ante identica razón debe aplicarse el mismo derecho..

Si, desde luego se ha aportado mucha luz a esta discusión. A mi me queda claro que aunque algo esté marcado como ilegal con letras de neon, presentándolo de la manera adecuada (eso nunca es barato), siempre se podrá convencer a un tribunal de que no pasó realmente, o prescribió, o no había intencionalidad, o han pasado los plazos, o a alguien en el mismísimo caso ya lo absolvieron en Simancas.

El reciente estudio de la Comisión Ballenera Internacional, presentado con todos los parabienes de los gobiernos español y portugués, reuniendo a reputados cientificos y expertos de todo el mundo afirma que cambiar los comportamientos de los navegantes, si bien no es fácil, debe ser más fácil, al menos a corto plazo, que cambiar el comportamiento de las orcas...yo creo que esta gente no conoce demasiado bien la dureza de mollera de la comunidad navegante...jjjjj

Buenos dias a todos! Y parece que ahora mismo están tremendamente dispersas, con avistamientos (al menos no son ataques) cerca de Bretaña, en el Golfo de Vizcaya, a la altura de la ria de Vigo, al sur de Peniche y al sur de Tarifa. Deberían volver a sus patrones de menor actividad "lúdica" de invierno.

Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk

[anca]

Originalmente publicado por caribdis

Reproche penal, conductas típicas, reproche antijurídico, juício de antijuricidad, excusas absolutorias, estado de necesidad, ilicito y típico, mandato constitucional, derecho administrativo sancionador, tipicidad, non bis idem, ante identica razón debe aplicarse el mismo derecho..

Si, desde luego se ha aportado mucha luz a esta discusión. A mi me queda claro que aunque algo esté marcado como ilegal con letras de neon, presentándolo de la manera adecuada (eso nunca es barato), siempre se podrá convencer a un tribunal de que no pasó realmente, o prescribió, o no había intencionalidad, o han pasado los plazos, o a alguien en el mismísimo caso ya lo absolvieron en Simancas.

El reciente estudio de la Comisión Ballenera Internacional, presentado con todos los parabienes de los gobiernos español y portugués, reuniendo a reputados cientificos y expertos de todo el mundo afirma que cambiar los comportamientos de los navegantes, si bien no es fácil, debe ser más fácil, al menos a corto plazo, que cambiar el comportamiento de las orcas...yo creo que esta gente no conoce demasiado bien la dureza de mollera de la comunidad navegante...jjjjj

Buenos dias a todos! Y parece que ahora mismo están tremendamente dispersas, con avistamientos (al menos no son ataques) cerca de Bretaña, en el Golfo de Vizcaya, a la altura de la ria de Vigo, al sur de Peniche y al sur de Tarifa. Deberían volver a sus patrones de menor actividad "lúdica" de invierno.

Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk

Pues sí, después de casi un mes de tranquilidad por aquí, han vuelto a verse por la zona del estrecho. Habrá que estar atentos.


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk Pro

[aaledo]

Caribdis, yo aprecio el esfuerzo de los cofrades que son abogados e intentan aportar sus conocimientos al problema, tanto como las tuyas propias aportando la información de la comisión ballenera y tus propias experiencias. No ironizaría con eso. Y la comisión ballenera haría bien en homogeneizar las recomendaciones de los países, porque Francia y Portugal siguen recomendando que nos quedemos quietos como posando para un pintor mientras las orcas juegan, y España salir corriendo hacia aguas menos profundas. Y eso no ayuda.

[anca]

Lo avisé, el día de la marmota.


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk Pro

[Ligera]

[Pepitake]

Originalmente publicado por anca

Lo avisé, el día de la marmota.


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk Pro

Tremendo argumento para rebatir el mío.

Por cierto, el hilo no iba de reportar ataques!?

Bambi es Bonito.

[flipk12]

Sí, mejor sólo reportar iteraciones y avistamientos.
Es útil y no discutimos.

[caribdis]

Que en España se castigue a alguien por un delito ecológico es casi tan difícil como estar legal al 100% con un barco de bandera española.

https://efeverde.com/delitos-ecologicos-relevantes/



Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk

[inhaqui]

[Ligera]

Originalmente publicado por caribdis

Que en España se castigue a alguien por un delito ecológico es casi tan difícil como estar legal al 100% con un barco de bandera española.

https://efeverde.com/delitos-ecologicos-relevantes/



Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk

Eso se llama el carácter fragmentario del derecho penal, y es una gran conquista de cualquier país que quiera ser calificado de civilizado, porque el derecho penal debe ser el eslabón de cierre del derecho, que solo debe aplicarse cuando las otras ramas del ordenamiento jurídico son incapaces de proteger y restaurar el bien jurídico protegido dañado.

Cuestión distinta que para determinados fines, siempre sea mas mediática una sentencia penal que una sanción administrativa.... Hay países que están encantados en que se produzca entre la población lo que se denomina " el terror penal" pero yo sinceramente, prefiero no vivir en ellos....

[caribdis]

Originalmente publicado por Ligera

Eso se llama el carácter fragmentario del derecho penal, y es una gran conquista de cualquier país que quiera ser calificado de civilizado, porque el derecho penal debe ser el eslabón de cierre del derecho, que solo debe aplicarse cuando las otras ramas del ordenamiento jurídico son incapaces de proteger y restaurar el bien jurídico protegido dañado.



Cuestión distinta que para determinados fines, siempre sea mas mediática una sentencia penal que una sanción administrativa.... Hay países que están encantados en que se produzca entre la población lo que se denomina " el terror penal" pero yo sinceramente, prefiero no vivir en ellos....

Pues el resultado es tener una costa masificada y degradada, instituciones como Puertos del Estado que esquivan permanentemente la legalidad sin consecuencia alguna, unos recursos pesqueros en regresión debido a la contaminación, unos ríos ultradeteriorados, etc, etc. Un sistema judicial modela un país y nosotros tenemos el que tenemos.



Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk

[Ligera]

Originalmente publicado por caribdis

Pues el resultado es tener una costa masificada y degradada, instituciones como Puertos del Estado que esquivan permanentemente la legalidad sin consecuencia alguna, unos recursos pesqueros en regresión debido a la contaminación, unos ríos ultradeteriorados, etc, etc. Un sistema judicial modela un país y nosotros tenemos el que tenemos.



Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk

Sí piensas que esos problemas se arreglan con cárcel, creo que el tiro esta muy desviado ...y la solución muy alejada .... Los problemas que mentas existen y son reales, pero culpar de los mismo, o pretender que los arreglan a quienes por su naturaleza, en un estado de derecho, su función se limita a juzgar y hacer ejecutar lo juzgado, solo es buena excusa para los políticos de turno.
Un país lo modela el legislador; el poder judicial solo aplica las leyes que este último le provee, con arreglo a las fuentes y los principios generales del derecho .... Y nuestro sistema judicial tiene muchos problemas, pero gracias a los hados, infinitamente mejor que en lugares sin una autentica división de poderes. Pero esa derrota, y sus derivaciones, nada tiene que ver con este hilo, que ya se desvió bastante, por lo que pido disculpas...

[caribdis]

Este hilo se está desviando, es cierto, pero creo que por buenas razones. Se estaba hablando de una legislación concreta que trata de proteger a los cetáceos y de lo relativamente fácil que podría ser esquivarla aduciendo razones subjetivas de peligro.


La ley existe, está ahí...ah, pero cómo se aplica? Es suficiente la ley para proteger a los cetáceos o es necesario también que la gente tenga conciencia de que si la vulnera le acarreará unas consecuencias?


Tenemos muchas leyes preciosas, la Ley de Costas, por ejemplo, indudablemente muy avanzada internacionalmente...pero no es importante cómo se aplica?

[caribdis]

El taller también recomendó encarecidamente que los navegantes que se encuentren con orcas ibéricas no utilicen ninguna medida para disuadirlas que casi con certeza las dañaría. Las orcas ibéricas están en peligro crítico de extinción en la Lista Roja de la UICN y las medidas de disuasión que podrían causar daño inmediato o afectar la supervivencia o reproducción a largo plazo son ilegales según las leyes nacionales y de la Unión Europea. Varias de estas medidas dañinas se han utilizado en algún nivel desde que se informó de las primeras interacciones en el verano de 2020, y las orcas continúan con las interacciones. Por lo tanto, no solo son ineficaces, sino que pueden estar reforzando el comportamiento y aumentando la gravedad de los daños a los buques. Algunas de estas medidas también son peligrosas para los navegantes (por ejemplo, los petardos y la electrocución).

Texto traducido del informe de la IWC

Se ha insistido muchas veces en que los primeros incidentes carecían de agresividad, y que con el paso del tiempo (y seguramente algún factor más), se volvieron más sorpresivos y violentos.

Se lleva desde el principio hablando de posibles muertes y peligro mortal para la propia familia y no ha sucedido nada así, pero incrementar el nivel de violencia con estos enormes animales sí que puede llevar a ello.

Yo creo que las advertencias de la IWC son claras. Y no están pensando unicamente en los cetaceos. Un poco de racionalidad, ya no solamente cumplir la ley, ni seguir las recomendaciones cientificas, un poco de racionalidad por nuestro propio bien.



Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk

[flipk12]

Interesante lectura de experiencias de navegantes, todas en primera persona

https://www.theca.org.uk/orcas/inter...errent-library

[zar]

Originalmente publicado por flipk12

Interesante lectura de experiencias de navegantes, todas en primera persona

https://www.theca.org.uk/orcas/inter...errent-library

Muchas gracias, muy interesante e inquietante su lectura.
Las he leído todas y saco algunas conclusiones..

1.Los ruidos funcionan.Ya sea con petardos o golpeando una barra metálica.

2.Lo ideal es poderlas ver antes de que empiecen a golpear ya que una vez empiezan parece que,salvo con los petardos, no se van a pesar de los ruidos.

3.Ellas nos ven desde el agua, mejor no estar a la vista y sobre todo no desafiarlas con la mirada, al igual que nos recomiendan hacer en cualquier encuentro casual con algún animal salvaje en el monte..

4.El huir a toda máquina hacia la costa, si la hay cerca, se supone que es para disminuir la sonda y para separar a las crías,que son las que golpean la mayoría de las veces,de las adultas lo suficiente para que se den la vuelta y regresen con la manada..parece que eso también funciona..

5.de todo lo leído lo más efectivo son los petardos lanzados nada más empezar los acercamientos y primeros golpes.Si es de noche se dificulta mucho el poderlas avistar..con tiempo suficiente para prepararse..

Desde luego..El tema es serio,muy serio..y creo que las recomendaciones dadas por los organismos oficiales distan mucho de la realidad y no dan respuesta que ofrezca ninguna garantía para la seguridad de los barcos y sus tripulaciones..

No hacer nada y esperar a que se cansen no me parece que sea una solución ni segura ni seria..

Creo sinceramente que no saben lo que decir..y mucho me temo que al final terminen o prohibiendo la navegación o continúen esperando a que esto pase..así por si solo..

Por desgracia la consecuencia de todo esto será que mucha gente tenga miedo y deje de navegar...algo,por otra parte,entendible y lógico...pero que para muchos sectores náuticos también tendrá consecuencias..

En fin..seguimos dándole vueltas 4 años después, sin soluciones a la vista ..

[caribdis]

Originalmente publicado por flipk12

Interesante lectura de experiencias de navegantes, todas en primera persona



https://www.theca.org.uk/orcas/inter...errent-library

La crueldad humana puede ser infinita: ponerles Neil Diamond a todo volumen!!!!



Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk

[flipk12]

Originalmente publicado por caribdis

La crueldad humana puede ser infinita: ponerles Neil Diamond a todo volumen!!!!



Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk

Igual hay alguna manera con algún tipo de bártulo que haga ruido debajo del agua. Quevedo o alguno de estos, mejor.

Yo sigo esperando alguna recomendación o propuesta realista por parte las autoridades que velan por nuestra seguridad en el mar.

De momento este año no las hemos visto por Estaca de Bares y el año que viene me iré al mediterráneo bien adentro (por carretera), nada de estrecho, pero te mentiría si dijese que no tengo respeto al tema y que no condiciona mis planes de navegación.

[caribdis]

A mi no me suele importar quien dice una cosa sino lo que dice, pero aparte de que el informe de la IWC dice cosas absolutamente razonables, está firmado por toda una serie de gente que algo debe saber del tema:



LIST OF PARTICIPANTS

Jaime BOLAÑOS (virtual)
Caribbean-Wide Orca Project
Venezuela

José CASADO
Seguridad Marítima y Medio Ambiente Zona Sur
MITMA (Ministerio de Transportes y Movilidad Sostenible)
Andalucía, Ceuta and Melilla, Spain

María DE LA CITA LÓPEZ (StCm)
Fundación Biodiversidad
Madrid, Spain

Renaud DE STEPHANIS
CIRCE (Conservación, Información y Estudio sobre Cetáceos)
Algeciras, Spain

Volker DEECKE
University of Cumbria
Ambleside, UK

Greg DONOVAN (StCm)
Head of Science, IWC (retired)
Haddenham, UK

Ruth ESTEBAN
Museu da Baleia, GTOA (Grupo de Trabajo Orca Atlántica)
Madeira, Portugal

Carolina FERNÁNDEZ-MALDONADO (StCm)
SEASHORE Environment and Fauna
Tarifa, Spain

John FORD
Department of Fisheries and Oceans (retired), research scientist (emeritus), Pacific Biological Station
Nanaimo, Canada

Jeff FOSTER
The Whale Sanctuary Project
California, USA

Elvira GARCÍA-BELLIDO (StCm)
MITECO (Ministerio para la Transición Ecológica y el Reto Demográfico)
Madrid, Spain

Telmo GERALDES DIAS
Instituto Hidrográfico, Marinha Portuguesa
Lisbon, Portugal

Enrique Alfredo GONZÁLEZ Richter
Destacamento de Inspección Pesquera, con Base en Algeciras, Guardia Civil
Algeciras, Spain

Thomas GÖTZ (virtual)
University of St Andrews
St Andrews, Scotland, UK

Christophe GUINET
French National Centre for Scientific Research CNRS – La Rochelle University
La Rochelle, France

Miguel IÑÍGUEZ Bessega (StCm)
Fundación Cethus/IWC Conservation Committee
Capitán Justo Bermúdez 2634
Olivos, Buenos Aires, Argentina

Abdelali LOUDRHIRI
Département des Pêches Maritimes Direction de la Stratégie et de la Coopération (DSC)
Rabat, Morocco

Fernando MAGDALENO Mas
MITECO (Ministerio para la Transición Ecológica y el Reto Demográfico)
Madrid, Spain

Hicham MASSKI
Institut National de Recherche Halieutique
Casablanca, Morocco

María MORENO de Pintos (StCm)
MITECO (Ministerio para la Transición Ecológica y el Reto Demográfico)
Madrid, Spain

Don NOVIELLO
Washington State Department of Fish and Wildlife
Olympia, Washington, USA

Lindsay PORTER (StCm)
IWC Scientific Committee Vice-Chair
Institute of Marine Ecology and Conservation of National Sun Yat-sen University
Kaohsiung, Taiwan, China

Naomi A. ROSE (StCm)
Animal Welfare Institute
Washington, DC, USA

Filipa SAMARRA
University of Iceland
Reykjavik, Iceland

Capitán D. José Adrián SÁNCHEZ Romero
Unidad Central Operativa de Medio Ambiente de la Guardia Civil
SEPRONA, Ministerio del Interior
Madrid, Spain

Marina SEQUEIRA (StCm)
Instituto de Conservação da Natureza e Florestas
Lisbon, Portugal
Iain STANILAND (StCm)
Head of Science, IWC
Cambridge, UK

Paul TIXIER
French National Research Institute for Sustainable Development
MARBEC Ifremer, CNRS, IRD, University of Montpellier
Montpellier, France

Alex ZERBINI (StCm)
IWC Scientific Committee Chair
Cooperative Institute for Climate, Ocean and Ecosystem Research, University of Washington
Marine Mammal Laboratory, Alaska Fisheries Science Center, NOAA
Seattle, WA, USA

[WINTER1]

Yo no antepongo la vida de una orca que ha atacado mi timon a la de mi propio hijo, con esto no quiero decir que haya que eliminarlas, pero si disuadirlas de algún modo, pero estamos pecando un poco de fanatismo animalista. Los atunes, meros, calamares, etc, no nos dan tanta pena….

Yo ya he comprado el petardo más gordo que había, porque hasta que no pase una gran desgracia en nuestras costas, con niños fallecidos etc y con imágenes, no cambiaremos el discurso desde el teclado de nuestra tablet.

Habría que preguntarle al que lo haya sufrido qué opina, si ha sentido peligrar su vida, que habría hecho en ese momento con el petardo, seguramente habría tirado dinamita, mirad las imágenes….

Igual se cambia el comportamiento de las orcas y dejan de atacar timones etc…

Lo dicho, para que llore mi madre, que llore la de la orca, que el océano es muy grande y el estrecho muy chico.

De los comités de expertos de despacho mejor ni hablamos…

[Pepitake]

Originalmente publicado por caribdis

El taller también recomendó encarecidamente que los navegantes que se encuentren con orcas ibéricas no utilicen ninguna medida para disuadirlas que casi con certeza las dañaría. Las orcas ibéricas están en peligro crítico de extinción en la Lista Roja de la UICN y las medidas de disuasión que podrían causar daño inmediato o afectar la supervivencia o reproducción a largo plazo son ilegales según las leyes nacionales y de la Unión Europea. Varias de estas medidas dañinas se han utilizado en algún nivel desde que se informó de las primeras interacciones en el verano de 2020, y las orcas continúan con las interacciones. Por lo tanto, no solo son ineficaces, sino que pueden estar reforzando el comportamiento y aumentando la gravedad de los daños a los buques. Algunas de estas medidas también son peligrosas para los navegantes (por ejemplo, los petardos y la electrocución).

Texto traducido del informe de la IWC

Se ha insistido muchas veces en que los primeros incidentes carecían de agresividad, y que con el paso del tiempo (y seguramente algún factor más), se volvieron más sorpresivos y violentos.

Se lleva desde el principio hablando de posibles muertes y peligro mortal para la propia familia y no ha sucedido nada así, pero incrementar el nivel de violencia con estos enormes animales sí que puede llevar a ello.

Yo creo que las advertencias de la IWC son claras. Y no están pensando unicamente en los cetaceos. Un poco de racionalidad, ya no solamente cumplir la ley, ni seguir las recomendaciones cientificas, un poco de racionalidad por nuestro propio bien.



Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk

Los petardos Si funcionan.

Los petardos No dañan.

Está más que demostrado por mucho q tú y los de no sé qué fundaciónes subvencionadas por intereses animalistas digáis lo contrario.