Vela el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por Argu

Desde el barco es dificil hacerse una idea pero 23 grados no es algo que se alcance en cualquier ceñida normal?

Ojo, que es a palo seco.

[Argu]

Originalmente publicado por guillermogefaell

Ojo, que es a palo seco.

Entonces lo de no navegar con vientos constantes que lo escorasen más de 17,5° grados se refiere a sin velas?

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por Argu

Entonces lo de no navegar con vientos constantes que lo escorasen más de 17,5° grados se refiere a sin velas?

No, eso es para velear (y con la orza abajo).

El límite de escora se deduce calculando el par escorante que hace que se alcance el ángulo de inundación, unos 45 grados en este caso, y dividiendo el brazo de la curva de brazos escorantes correspondiente a 0 grados por 1,4. A partir de ese nuevo brazo se traza una nueva curva coseno^1,3 y se ve donde corta a la de brazos adrizantes para determinar el ángulo.
Son limitaciones que les ponen a estos barcos porque sus curvas de estabilidad precisamente tienen AVS bajos.

[Argu]

Originalmente publicado por guillermogefaell

No, eso es para velear (y con la orza abajo).

El límite de escora se deduce calculando el par escorante que hace que se alcance el ángulo de inundación, unos 45 grados en este caso, y dividiendo el brazo de la curva de brazos escorantes correspondiente a 0 grados por 1,4. A partir de ese nuevo brazo se traza una nueva curva coseno^1,3 y se ve donde corta a la de brazos adrizantes para determinar el ángulo.
Son limitaciones que les ponen a estos barcos porque sus curvas de estabilidad precisamente tienen AVS bajos.

Pues a eso me refiero, que está limitado no navegar con una escora no precisamente salvaje. Tampoco sé de que vientos estamos hablando, igual era capaz de ceñir eficientemente contra 25 nudos escorando 15°.

[caribdis]

Originalmente publicado por Argu

Pues a eso me refiero, que está limitado no navegar con una escora no precisamente salvaje. Tampoco sé de que vientos estamos hablando, igual era capaz de ceñir eficientemente contra 25 nudos escorando 15°.

A mi me sale que con esa curva de estabilidad con desplazamiento ligero, llevando 2.000 m2 de vela , que no es poco, evidentemente, podría navegar hasta un viento límite de 23 nudos, eso si, con una acusada escora de 35º.

Pero estaría totalmente al límite, si sube algo de ahí o navegando con bastante menos, hay una racha de 20 nudos, por trabajo dinámico, volcaría sin remedio. Un juguete para impresionar y andar con mucho cuidado con él.

[capitan cambio]

https://www.instagram.com/reel/C_Bw6...NudzRncGw3NA==

A buen explicador, pocas palabras bastan

[caribdis]

Originalmente publicado por capitan cambio

https://www.instagram.com/reel/C_Bw6...NudzRncGw3NA==



A buen explicador, pocas palabras bastan

No me parece la explicación correcta, si el Bayesian escoraba hasta meter el palo en el agua ya no recuperaba, con la orza abajo ni con la orza arriba.

Y la abertura que se inundaba a 47,5° era de sólo 0,3 m2, si el barco adrizara al momento, no entraría suficiente agua como para variar tanto la estabilidad. En mi opinión, el barco tumbó hasta superar el maximo ángulo de estabilidad positiva, ya no recuperó e inevitablemente, se fue inundando hasta hundirse.



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[ramnosar]

Acá se habla mucho de momento y par adrizante con sesudas y tecnicas consideraciones. También de intensidad del viento.

Creo que no es pertinente o necesario porque el barco no llego a esa inclinación antes de hundirse.

El barco se hundió porque se lleno de agua. ooobbvioooo

Porque se lleno de agua? Porque la escora supero el flooding angle (45°) Por la tromba.

Porque ese Angulo era tan bajo.?

Porque a ambos lados en el tercio final tenia dos escalera de 5 escalones que conducían a una terraza que estaba 1 metro abajo del nivel de cubierta. Esa terraza estaba conectada con el salón principal por una puerta corrediza, que según dicen se abría sola con la escora. La inundación siguió su camino hacia dentro del salón y de allí por la escalera que tenia al segundo nivel (sin puerta) termino de inundarlo. Dado que las aperturas laterales tenían 2 m. de ancho y de altura, según dicen podia entrar 1.4 metros cúbicos de agua por segundo. Un calculo rápido da que pudieron entrar 300.000mts cubico de agua en pocos minutos. Eso explica el poco tiempo en que se hundió.

Si hubiera sido otra la vía de agua, hubiera tardado varias hora en hundirse, y seguro habría habido tiempo para activar las bomba.

Es ocioso hablar del ángulo de retorno a la verticalidad. Con pasar los 45 grados suficiente para inundarse. El barco nunca se dio vuelta. Se hundio solito y se apoyo en el fondo con el palo sanito.

[Galatea Nautica]

Buenas a todos.

Se sigue dando vueltas al tema de curvas de estabilidad y pares escorantes Vs adrizantes, que cierto es que te marcan los puntos de equilibrio estático y dinámico. Cierto es que los iniciados sabemos de que hablamos, pero a esta taberna se acercan colegas que no lo tienen muy claro.

Viendo y viendo el video, con mas de 45 grados de ángulo de inundación con una racha de viento ese barco no se hunde ni se vuelca, precisamente para eso estan los criterios de estabilidad, que no son mas que márgenes de seguridad.

Un siniestro de este tipo no es consecuencia de un solo factor, es consecuencia de una suerte de confluencias que nos lleva a esta desgracia. Después de tantos años navegando el barco en cuestión, como podréis comprender la longitud del palo no es una causa de zozobra del buque, ni que se hayan dejado algún tambucho abierto, ni que el Angulo de inundación no llegue a los 120º. Los sinestros ocurren por que en un momento determinado se dan unas circunstancias que hacen que el buque ya no recupere.

Un orificio de inundación de 0.3 m2, no puede meter agua suficiente en un balance para que el barco no pueda recuperar, tendrían que entrar muchas toneladas de agua en muy poco tiempo.

La estabilidad dinámica del barco, para el que no lo sepa, mide el balance máximo instantáneo que alcanza el barco con la aplicación de un par escorante. Es como cuando os subís a una pequeña embarcación, pasáis del pantalán a la regala de la embarcación, entonces el barco da un balance y luego si os quedáis en el mismo sitio, el barco recupera y se queda en equilibrio. El primer balance lo marca la estabilidad dinámica (balance instantáneo) y el segundo es el ángulo de equilibrio estático que lo marca la curva GZ con la del par escorante que se produce al subiros a la regala de la embarcación.

Yo en el video no veo ese ángulo de equilibro estático a mas de 45º, lo veo cuando ya el barco se hunde.

Recuerdo un hundimiento , mejor dicho un vuelco de un ferry nórdico, no digo la naviera porque no estoy seguro. El barco se volcó de forma instantánea. Cuando se emitió el informe resulta que el capitán salía con el barco del puerto cerrando el yelmo de proa, y un día que había algo mas de mar de lo normal, el ferry empezó a embarcar agua por proa, y nuestra amiga "superficies libres" hizo el resto, fue una catástrofe de muertos. El ferry volcó de forma instantánea. Lo mismo que le ha ocurrido a este velero.

El de la botellita es gracioso

Saludos, .

[Argu]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Buenas a todos.

Se sigue dando vueltas al tema de curvas de estabilidad y pares escorantes Vs adrizantes, que cierto es que te marcan los puntos de equilibrio estático y dinámico. Cierto es que los iniciados sabemos de que hablamos, pero a esta taberna se acercan colegas que no lo tienen muy claro.

Viendo y viendo el video, con mas de 45 grados de ángulo de inundación con una racha de viento ese barco no se hunde ni se vuelca, precisamente para eso estan los criterios de estabilidad, que no son mas que márgenes de seguridad.

Un siniestro de este tipo no es consecuencia de un solo factor, es consecuencia de una suerte de confluencias que nos lleva a esta desgracia. Después de tantos años navegando el barco en cuestión, como podréis comprender la longitud del palo no es una causa de zozobra del buque, ni que se hayan dejado algún tambucho abierto, ni que el Angulo de inundación no llegue a los 120º. Los sinestros ocurren por que en un momento determinado se dan unas circunstancias que hacen que el buque ya no recupere.

Un orificio de inundación de 0.3 m2, no puede meter agua suficiente en un balance para que el barco no pueda recuperar, tendrían que entrar muchas toneladas de agua en muy poco tiempo.

La estabilidad dinámica del barco, para el que no lo sepa, mide el balance máximo instantáneo que alcanza el barco con la aplicación de un par escorante. Es como cuando os subís a una pequeña embarcación, pasáis del pantalán a la regala de la embarcación, entonces el barco da un balance y luego si os quedáis en el mismo sitio, el barco recupera y se queda en equilibrio. El primer balance lo marca la estabilidad dinámica (balance instantáneo) y el segundo es el ángulo de equilibrio estático que lo marca la curva GZ con la del par escorante que se produce al subiros a la regala de la embarcación.

Yo en el video no veo ese ángulo de equilibro estático a mas de 45º, lo veo cuando ya el barco se hunde.

Recuerdo un hundimiento , mejor dicho un vuelco de un ferry nórdico, no digo la naviera porque no estoy seguro. El barco se volcó de forma instantánea. Cuando se emitió el informe resulta que el capitán salía con el barco del puerto cerrando el yelmo de proa, y un día que había algo mas de mar de lo normal, el ferry empezó a embarcar agua por proa, y nuestra amiga "superficies libres" hizo el resto, fue una catástrofe de muertos. El ferry volcó de forma instantánea. Lo mismo que le ha ocurrido a este velero.

El de la botellita es gracioso

Saludos, .

Una pregunta, si en ese pisotón en la regala pasas el Avs que pasa?

[J.R.]

Lo que explicas del ferry es similar al hundimiento del "Herald of Free Enterprise" en 1987...

https://en.wikipedia.org/wiki/MS_Her...ree_Enterprise

[genoves]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Buenas a todos.

Se sigue dando vueltas al tema de curvas de estabilidad y pares escorantes Vs adrizantes, que cierto es que te marcan los puntos de equilibrio estático y dinámico. Cierto es que los iniciados sabemos de que hablamos, pero a esta taberna se acercan colegas que no lo tienen muy claro.

Viendo y viendo el video, con mas de 45 grados de ángulo de inundación con una racha de viento ese barco no se hunde ni se vuelca, precisamente para eso estan los criterios de estabilidad, que no son mas que márgenes de seguridad.

Un siniestro de este tipo no es consecuencia de un solo factor, es consecuencia de una suerte de confluencias que nos lleva a esta desgracia. Después de tantos años navegando el barco en cuestión, como podréis comprender la longitud del palo no es una causa de zozobra del buque, ni que se hayan dejado algún tambucho abierto, ni que el Angulo de inundación no llegue a los 120º. Los sinestros ocurren por que en un momento determinado se dan unas circunstancias que hacen que el buque ya no recupere.

Un orificio de inundación de 0.3 m2, no puede meter agua suficiente en un balance para que el barco no pueda recuperar, tendrían que entrar muchas toneladas de agua en muy poco tiempo.

La estabilidad dinámica del barco, para el que no lo sepa, mide el balance máximo instantáneo que alcanza el barco con la aplicación de un par escorante. Es como cuando os subís a una pequeña embarcación, pasáis del pantalán a la regala de la embarcación, entonces el barco da un balance y luego si os quedáis en el mismo sitio, el barco recupera y se queda en equilibrio. El primer balance lo marca la estabilidad dinámica (balance instantáneo) y el segundo es el ángulo de equilibrio estático que lo marca la curva GZ con la del par escorante que se produce al subiros a la regala de la embarcación.

Yo en el video no veo ese ángulo de equilibro estático a mas de 45º, lo veo cuando ya el barco se hunde.

Recuerdo un hundimiento , mejor dicho un vuelco de un ferry nórdico, no digo la naviera porque no estoy seguro. El barco se volcó de forma instantánea. Cuando se emitió el informe resulta que el capitán salía con el barco del puerto cerrando el yelmo de proa, y un día que había algo mas de mar de lo normal, el ferry empezó a embarcar agua por proa, y nuestra amiga "superficies libres" hizo el resto, fue una catástrofe de muertos. El ferry volcó de forma instantánea. Lo mismo que le ha ocurrido a este velero.

El de la botellita es gracioso

Saludos, .

¿Y si la racha persiste algunos minutos? ¿Ahí igual sí superaríamos las capacidades de la estabilidad dinámica?

Pregunto desde la ignorancia, pero alarmado por el video del barco de Auckland, que pienso puede pasar en cualquier puerto ante un fenómeno atmosférico similar.