Vela el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia

[caribdis]

Originalmente publicado por capitan cambio

https://www.instagram.com/reel/C_Bw6...NudzRncGw3NA==



A buen explicador, pocas palabras bastan

No me parece la explicación correcta, si el Bayesian escoraba hasta meter el palo en el agua ya no recuperaba, con la orza abajo ni con la orza arriba.

Y la abertura que se inundaba a 47,5° era de sólo 0,3 m2, si el barco adrizara al momento, no entraría suficiente agua como para variar tanto la estabilidad. En mi opinión, el barco tumbó hasta superar el maximo ángulo de estabilidad positiva, ya no recuperó e inevitablemente, se fue inundando hasta hundirse.



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[ramnosar]

Acá se habla mucho de momento y par adrizante con sesudas y tecnicas consideraciones. También de intensidad del viento.

Creo que no es pertinente o necesario porque el barco no llego a esa inclinación antes de hundirse.

El barco se hundió porque se lleno de agua. ooobbvioooo

Porque se lleno de agua? Porque la escora supero el flooding angle (45°) Por la tromba.

Porque ese Angulo era tan bajo.?

Porque a ambos lados en el tercio final tenia dos escalera de 5 escalones que conducían a una terraza que estaba 1 metro abajo del nivel de cubierta. Esa terraza estaba conectada con el salón principal por una puerta corrediza, que según dicen se abría sola con la escora. La inundación siguió su camino hacia dentro del salón y de allí por la escalera que tenia al segundo nivel (sin puerta) termino de inundarlo. Dado que las aperturas laterales tenían 2 m. de ancho y de altura, según dicen podia entrar 1.4 metros cúbicos de agua por segundo. Un calculo rápido da que pudieron entrar 300.000mts cubico de agua en pocos minutos. Eso explica el poco tiempo en que se hundió.

Si hubiera sido otra la vía de agua, hubiera tardado varias hora en hundirse, y seguro habría habido tiempo para activar las bomba.

Es ocioso hablar del ángulo de retorno a la verticalidad. Con pasar los 45 grados suficiente para inundarse. El barco nunca se dio vuelta. Se hundio solito y se apoyo en el fondo con el palo sanito.

[Galatea Nautica]

Buenas a todos.

Se sigue dando vueltas al tema de curvas de estabilidad y pares escorantes Vs adrizantes, que cierto es que te marcan los puntos de equilibrio estático y dinámico. Cierto es que los iniciados sabemos de que hablamos, pero a esta taberna se acercan colegas que no lo tienen muy claro.

Viendo y viendo el video, con mas de 45 grados de ángulo de inundación con una racha de viento ese barco no se hunde ni se vuelca, precisamente para eso estan los criterios de estabilidad, que no son mas que márgenes de seguridad.

Un siniestro de este tipo no es consecuencia de un solo factor, es consecuencia de una suerte de confluencias que nos lleva a esta desgracia. Después de tantos años navegando el barco en cuestión, como podréis comprender la longitud del palo no es una causa de zozobra del buque, ni que se hayan dejado algún tambucho abierto, ni que el Angulo de inundación no llegue a los 120º. Los sinestros ocurren por que en un momento determinado se dan unas circunstancias que hacen que el buque ya no recupere.

Un orificio de inundación de 0.3 m2, no puede meter agua suficiente en un balance para que el barco no pueda recuperar, tendrían que entrar muchas toneladas de agua en muy poco tiempo.

La estabilidad dinámica del barco, para el que no lo sepa, mide el balance máximo instantáneo que alcanza el barco con la aplicación de un par escorante. Es como cuando os subís a una pequeña embarcación, pasáis del pantalán a la regala de la embarcación, entonces el barco da un balance y luego si os quedáis en el mismo sitio, el barco recupera y se queda en equilibrio. El primer balance lo marca la estabilidad dinámica (balance instantáneo) y el segundo es el ángulo de equilibrio estático que lo marca la curva GZ con la del par escorante que se produce al subiros a la regala de la embarcación.

Yo en el video no veo ese ángulo de equilibro estático a mas de 45º, lo veo cuando ya el barco se hunde.

Recuerdo un hundimiento , mejor dicho un vuelco de un ferry nórdico, no digo la naviera porque no estoy seguro. El barco se volcó de forma instantánea. Cuando se emitió el informe resulta que el capitán salía con el barco del puerto cerrando el yelmo de proa, y un día que había algo mas de mar de lo normal, el ferry empezó a embarcar agua por proa, y nuestra amiga "superficies libres" hizo el resto, fue una catástrofe de muertos. El ferry volcó de forma instantánea. Lo mismo que le ha ocurrido a este velero.

El de la botellita es gracioso

Saludos, .

[Argu]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Buenas a todos.

Se sigue dando vueltas al tema de curvas de estabilidad y pares escorantes Vs adrizantes, que cierto es que te marcan los puntos de equilibrio estático y dinámico. Cierto es que los iniciados sabemos de que hablamos, pero a esta taberna se acercan colegas que no lo tienen muy claro.

Viendo y viendo el video, con mas de 45 grados de ángulo de inundación con una racha de viento ese barco no se hunde ni se vuelca, precisamente para eso estan los criterios de estabilidad, que no son mas que márgenes de seguridad.

Un siniestro de este tipo no es consecuencia de un solo factor, es consecuencia de una suerte de confluencias que nos lleva a esta desgracia. Después de tantos años navegando el barco en cuestión, como podréis comprender la longitud del palo no es una causa de zozobra del buque, ni que se hayan dejado algún tambucho abierto, ni que el Angulo de inundación no llegue a los 120º. Los sinestros ocurren por que en un momento determinado se dan unas circunstancias que hacen que el buque ya no recupere.

Un orificio de inundación de 0.3 m2, no puede meter agua suficiente en un balance para que el barco no pueda recuperar, tendrían que entrar muchas toneladas de agua en muy poco tiempo.

La estabilidad dinámica del barco, para el que no lo sepa, mide el balance máximo instantáneo que alcanza el barco con la aplicación de un par escorante. Es como cuando os subís a una pequeña embarcación, pasáis del pantalán a la regala de la embarcación, entonces el barco da un balance y luego si os quedáis en el mismo sitio, el barco recupera y se queda en equilibrio. El primer balance lo marca la estabilidad dinámica (balance instantáneo) y el segundo es el ángulo de equilibrio estático que lo marca la curva GZ con la del par escorante que se produce al subiros a la regala de la embarcación.

Yo en el video no veo ese ángulo de equilibro estático a mas de 45º, lo veo cuando ya el barco se hunde.

Recuerdo un hundimiento , mejor dicho un vuelco de un ferry nórdico, no digo la naviera porque no estoy seguro. El barco se volcó de forma instantánea. Cuando se emitió el informe resulta que el capitán salía con el barco del puerto cerrando el yelmo de proa, y un día que había algo mas de mar de lo normal, el ferry empezó a embarcar agua por proa, y nuestra amiga "superficies libres" hizo el resto, fue una catástrofe de muertos. El ferry volcó de forma instantánea. Lo mismo que le ha ocurrido a este velero.

El de la botellita es gracioso

Saludos, .

Una pregunta, si en ese pisotón en la regala pasas el Avs que pasa?

[J.R.]

Lo que explicas del ferry es similar al hundimiento del "Herald of Free Enterprise" en 1987...

https://en.wikipedia.org/wiki/MS_Her...ree_Enterprise

[genoves]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Buenas a todos.

Se sigue dando vueltas al tema de curvas de estabilidad y pares escorantes Vs adrizantes, que cierto es que te marcan los puntos de equilibrio estático y dinámico. Cierto es que los iniciados sabemos de que hablamos, pero a esta taberna se acercan colegas que no lo tienen muy claro.

Viendo y viendo el video, con mas de 45 grados de ángulo de inundación con una racha de viento ese barco no se hunde ni se vuelca, precisamente para eso estan los criterios de estabilidad, que no son mas que márgenes de seguridad.

Un siniestro de este tipo no es consecuencia de un solo factor, es consecuencia de una suerte de confluencias que nos lleva a esta desgracia. Después de tantos años navegando el barco en cuestión, como podréis comprender la longitud del palo no es una causa de zozobra del buque, ni que se hayan dejado algún tambucho abierto, ni que el Angulo de inundación no llegue a los 120º. Los sinestros ocurren por que en un momento determinado se dan unas circunstancias que hacen que el buque ya no recupere.

Un orificio de inundación de 0.3 m2, no puede meter agua suficiente en un balance para que el barco no pueda recuperar, tendrían que entrar muchas toneladas de agua en muy poco tiempo.

La estabilidad dinámica del barco, para el que no lo sepa, mide el balance máximo instantáneo que alcanza el barco con la aplicación de un par escorante. Es como cuando os subís a una pequeña embarcación, pasáis del pantalán a la regala de la embarcación, entonces el barco da un balance y luego si os quedáis en el mismo sitio, el barco recupera y se queda en equilibrio. El primer balance lo marca la estabilidad dinámica (balance instantáneo) y el segundo es el ángulo de equilibrio estático que lo marca la curva GZ con la del par escorante que se produce al subiros a la regala de la embarcación.

Yo en el video no veo ese ángulo de equilibro estático a mas de 45º, lo veo cuando ya el barco se hunde.

Recuerdo un hundimiento , mejor dicho un vuelco de un ferry nórdico, no digo la naviera porque no estoy seguro. El barco se volcó de forma instantánea. Cuando se emitió el informe resulta que el capitán salía con el barco del puerto cerrando el yelmo de proa, y un día que había algo mas de mar de lo normal, el ferry empezó a embarcar agua por proa, y nuestra amiga "superficies libres" hizo el resto, fue una catástrofe de muertos. El ferry volcó de forma instantánea. Lo mismo que le ha ocurrido a este velero.

El de la botellita es gracioso

Saludos, .

¿Y si la racha persiste algunos minutos? ¿Ahí igual sí superaríamos las capacidades de la estabilidad dinámica?

Pregunto desde la ignorancia, pero alarmado por el video del barco de Auckland, que pienso puede pasar en cualquier puerto ante un fenómeno atmosférico similar.

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por genoves

¿Y si la racha persiste algunos minutos? ¿Ahí igual sí superaríamos las capacidades de la estabilidad dinámica?

Pregunto desde la ignorancia, pero alarmado por el video del barco de Auckland, que pienso puede pasar en cualquier puerto ante un fenómeno atmosférico similar.

Estamos en otra tesitura, tenemos unas condiciones meteorológicas extremas y fuera de la normalidad. Como ves hay barcos que zozobran y no tienen un diseño fuera de lo normal. Quizás nuestros barquitos se irían al fondo tambien.

Como dice el párrafo de la instrucciones al capitán " El cumplimiento de los criterios de estabilidad no impide que el barco zozobre............. "

El mar es un medio hostil, y todos los que navegamos debemos ser consientes que asumimos riesgos, lo que debemos tener claro es la forma de minimizarlos, y en caso de perdida de la nave tener los medios apropiados de seguridad para sobrevivir.

Como anécdota os contare, que yo no compro un velero si el astillero no me proporciona las curvas de estabilidad. Deformación profesional. Por lo menos así se a que atenerme y que puedo pedirle a mi barco. Visto esto yo con mi barco raramente paso de los 15 grados de escora, y con fuerza 4 ya esto reduciendo trapo al 50 %. Así se que mi barco no tiene problemas de estabilidad ni de resistencia estructural. Que llego mas tarde, si .... pero seguro.

Por cierto los que dan mas info del proyecto son los de Beneteau

[Itaka]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Estamos en otra tesitura, tenemos unas condiciones meteorológicas extremas y fuera de la normalidad. Como ves hay barcos que zozobran y no tienen un diseño fuera de lo normal. Quizás nuestros barquitos se irían al fondo tambien.

Como dice el párrafo de la instrucciones al capitán " El cumplimiento de los criterios de estabilidad no impide que el barco zozobre............. "

El mar es un medio hostil, y todos los que navegamos debemos ser consientes que asumimos riesgos, lo que debemos tener claro es la forma de minimizarlos, y en caso de perdida de la nave tener los medios apropiados de seguridad para sobrevivir.

Como anécdota os contare, que yo no compro un velero si el astillero no me proporciona las curvas de estabilidad. Deformación profesional. Por lo menos así se a que atenerme y que puedo pedirle a mi barco. Visto esto yo con mi barco raramente paso de los 15 grados de escora, y con fuerza 4 ya esto reduciendo trapo al 50 %. Así se que mi barco no tiene problemas de estabilidad ni de resistencia estructural. Que llego mas tarde, si .... pero seguro.

Por cierto los que dan mas info del proyecto son los de Beneteau

Si te pilla fondeado 50 o 60 nudos, ya no digo 80, escoras si o si. Mi escora récord fue en mi amarre en el CN Vilanova, a mediados de agosto 2019, hacía unas horas que habíamos llegado de Menorca, de noche muy pasadas 24 h, fueron segundos pero me dio la impresión de llegar a los 45 grados en la entrada del grop. Por cierto, ni idea de mi curva de estabilidad y llevamos más de 30 años navegando.

[caribdis]

Los barcos los hacen humanos y a veces fallan y las normas también las hacen humanos y a veces no contemplan las circunstancias que se pueden dar.


Este barco se hundió, es un hecho. El Encore, el barco del vídeo de Auckland, de 44 m de eslora, con un palo de 60 m y también clasificado por el ABS no, se recuperó de una tumbada de casi 90º. Tenía 60 toneladas de lastre para un desplazamiento de 265 toneladas, la mitad de desplazamiento del Bayesian pero con más lastre que este. Bulbo y palo, jarcia y botavara de fibra de carbono



https://www.superyacht.eu/shipyard-a...ore-sea-trial/


Las circunstancias están ahí, los reventones alcanzan velocidades de hasta 100 nudos.


Las instrucciones al patrón del libro de estabilidad del Bayesian se conocen, se conoce su curva de estabilidad. A mi me sale que a palo seco tenía 363 m2 de área lateral, con su centro a 12 metros sobre flotación. Con 69 nudos de viento, en una racha repentina, la estabilidad dinámica llevaría al barco a una escora de más de 80º, su límite de estabilidad positiva. A Gefaell, usando un programa de CFD de su amigo mercante le sale menos, 60 nudos, el ha variado la curva suponiendo la orza arriba. En cualquier caso son circunstancias posibles.


Gran desplazamiento es gran par adrizante, pero un mástil de 72 m sobre flotación (de aluminio con jarcia seguramente metálica), una gran superestructura, sólo un 10% de lastre, sin bulbo, con un AVS de unos 80º en desplazamiento ligero...


Aunque acotes muy detalladamente el rango de uso del barco. Está en el libro de instrucciones al patrón..con viento estable de tanto, atención a las rachas de cuanto..llevaba mucha vela y la estabilidad dinámica podía hacer mucho daño. Pero obvia totalmente las circunstancias a palo seco!!. Que van a ser con vientos mucho mayores, pero que siguen estando ahí, fondeado, o en puerto, como estaba el Encore.


En el mar no hay "actos de Dios", los barcos son seguros o no lo son para unas circunstancias determinadas. Este no lo era, por muy grande que sea el barco, la estabilidad positiva hasta que el par escorante se anule debe respetarse. Que se obtiene jugando con ello? Los riesgos, aunque sean pequeños son riesgos, y a veces te tocan, y este me parece absurdo (o cutre) tomarlo.

[caribdis]

Aquí aparece el remontaje del mástil del Bayesian en Palma hace 8 años después de revisión y pintado.





Desde luego esta gente hizo un buen trabajo, el palo aguantó.


La jarcia es inox.

[guillermogefaell]

Buenas observaciones.
En mi opinión habría que reformar las normas para contemplar casos como este. Son casos extremos, pero ocurren.

Originalmente publicado por caribdis

Los barcos los hacen humanos y a veces fallan y las normas también las hacen humanos y a veces no contemplan las circunstancias que se pueden dar.


Este barco se hundió, es un hecho. El Encore, el barco del vídeo de Auckland, de 44 m de eslora, con un palo de 60 m y también clasificado por el ABS no, se recuperó de una tumbada de casi 90º. Tenía 60 toneladas de lastre para un desplazamiento de 265 toneladas, la mitad de desplazamiento del Bayesian pero con más lastre que este. Bulbo y palo, jarcia y botavara de fibra de carbono



https://www.superyacht.eu/shipyard-a...ore-sea-trial/


Las circunstancias están ahí, los reventones alcanzan velocidades de hasta 100 nudos.


Las instrucciones al patrón del libro de estabilidad del Bayesian se conocen, se conoce su curva de estabilidad. A mi me sale que a palo seco tenía 363 m2 de área lateral, con su centro a 12 metros sobre flotación. Con 69 nudos de viento, en una racha repentina, la estabilidad dinámica llevaría al barco a una escora de más de 80º, su límite de estabilidad positiva. A Gefaell, usando un programa de CFD de su amigo mercante le sale menos, 60 nudos, el ha variado la curva suponiendo la orza arriba. En cualquier caso son circunstancias posibles.


Gran desplazamiento es gran par adrizante, pero un mástil de 72 m sobre flotación (de aluminio con jarcia seguramente metálica), una gran superestructura, sólo un 10% de lastre, sin bulbo, con un AVS de unos 80º en desplazamiento ligero...


Aunque acotes muy detalladamente el rango de uso del barco. Está en el libro de instrucciones al patrón..con viento estable de tanto, atención a las rachas de cuanto..llevaba mucha vela y la estabilidad dinámica podía hacer mucho daño. Pero obvia totalmente las circunstancias a palo seco!!. Que van a ser con vientos mucho mayores, pero que siguen estando ahí, fondeado, o en puerto, como estaba el Encore.


En el mar no hay "actos de Dios", los barcos son seguros o no lo son para unas circunstancias determinadas. Este no lo era, por muy grande que sea el barco, la estabilidad positiva hasta que el par escorante se anule debe respetarse. Que se obtiene jugando con ello? Los riesgos, aunque sean pequeños son riesgos, y a veces te tocan, y este me parece absurdo (o cutre) tomarlo.

[guillermogefaell]

Hola Galatea Náutica y caribdis, se ve que sabéis de estas cosas ¿Sois ingenieros navales, ingenieros técnicos navales o tenéis una formación que abarque estos temas de estabilidad?

Sobre la inmersión de las aberturas de ventilación: Un área rectangular de 0,3 m2 sumergida a 1 metro de profundidad deja pasar unos 50 m3 de agua por minuto, lo que no es poca cosa. Hemos calculado que apenas en 2,5 minutos como máximo, habrían entrado en máquinas unos 120 m3 de agua, el barco habría trimado 80 cm por popa y escorado hasta los 66 grados, partiendo de los 45 iniciales. O sea que un viento que hiciese alcanzar esta escora dinámicamente y que lo hubiera retenido ahí un corto espacio de tiempo, podría haber sido suficiente para hacerlo zozobrar.

Pero nos parece más probable que la tumbada superase los 70 grados de escora dinámicamente, ángulo al que al barco ya casi no le quedaba energía de adrizamiento disponible, con lo que podría haberse quedado "dormido" así escorado. Y con una tal escora la abertura de ventilación estaría mucho más profunda que un metro, con lo que el caudal de entrada se hubiera disparado: con dos metros de inmersión el caudal sería de unos 120 m3 por minuto.

En fin, ya pronto se publicará nuestro estudio en la revista de Ingeniería Naval, en el que explicamos con todo detalle técnico como creemos que fue el proceso. Por supuesto, podemos estar equivocados porque no tenemos toda la información. Es solo un ejercicio técnico sobre qué es lo que podría haber ocurrido. En cuanto esté publicado, subiré aquí el enlace para general conocimiento. Y, por supuesto, las criticas, comentarios y aportaciones razonadas en general serán muy bienvenidas.

Un cordial saludo.

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Buenas a todos.

Se sigue dando vueltas al tema de curvas de estabilidad y pares escorantes Vs adrizantes, que cierto es que te marcan los puntos de equilibrio estático y dinámico. Cierto es que los iniciados sabemos de que hablamos, pero a esta taberna se acercan colegas que no lo tienen muy claro.

Viendo y viendo el video, con mas de 45 grados de ángulo de inundación con una racha de viento ese barco no se hunde ni se vuelca, precisamente para eso estan los criterios de estabilidad, que no son mas que márgenes de seguridad.

Un siniestro de este tipo no es consecuencia de un solo factor, es consecuencia de una suerte de confluencias que nos lleva a esta desgracia. Después de tantos años navegando el barco en cuestión, como podréis comprender la longitud del palo no es una causa de zozobra del buque, ni que se hayan dejado algún tambucho abierto, ni que el Angulo de inundación no llegue a los 120º. Los sinestros ocurren por que en un momento determinado se dan unas circunstancias que hacen que el buque ya no recupere.

Un orificio de inundación de 0.3 m2, no puede meter agua suficiente en un balance para que el barco no pueda recuperar, tendrían que entrar muchas toneladas de agua en muy poco tiempo.

La estabilidad dinámica del barco, para el que no lo sepa, mide el balance máximo instantáneo que alcanza el barco con la aplicación de un par escorante. Es como cuando os subís a una pequeña embarcación, pasáis del pantalán a la regala de la embarcación, entonces el barco da un balance y luego si os quedáis en el mismo sitio, el barco recupera y se queda en equilibrio. El primer balance lo marca la estabilidad dinámica (balance instantáneo) y el segundo es el ángulo de equilibrio estático que lo marca la curva GZ con la del par escorante que se produce al subiros a la regala de la embarcación.

Yo en el video no veo ese ángulo de equilibro estático a mas de 45º, lo veo cuando ya el barco se hunde.

Recuerdo un hundimiento , mejor dicho un vuelco de un ferry nórdico, no digo la naviera porque no estoy seguro. El barco se volcó de forma instantánea. Cuando se emitió el informe resulta que el capitán salía con el barco del puerto cerrando el yelmo de proa, y un día que había algo mas de mar de lo normal, el ferry empezó a embarcar agua por proa, y nuestra amiga "superficies libres" hizo el resto, fue una catástrofe de muertos. El ferry volcó de forma instantánea. Lo mismo que le ha ocurrido a este velero.

El de la botellita es gracioso

Saludos, .