Motoras Duda sobre compra... opiniones...

[Medinense]

Para los que me den su opinión, unas rondas y para los que simplemente escuchen, también invitación

Ahora mismo estoy en la compra de barco y se me presenta una duda, después de leer varios post y ver el recelo-resquemor que existe con los mecánicos (o pseudo mecánicos), vendedores y resto de intervinientes en la compra-venta.

Para no exponer una cuestión concreta de dinero, digamos que tengo un presupuesto X y que hay un barco (30 años) que esta funcionando, al que le salen cositas según el vendedor pero no se concreta mucho y por otro lado hay un barco (15 años), que se supone tiene hecho todo los mantenimientos.

En esta circunstancia el primer barco, pelándolo completamente (reparar, epoxi, gelcoat, patente y fouling), haciendo motores (todo lo que pudiera hacer falta) y algún retoque estético (tapicerías, fundas) se llevaría X.

El otro se llevaría X solo en la compra.

Es una locura el primero? merece mas la pena el segundo?... ya se que así, sin mas, es complicado, pero en el fondo la pregunta es merece la pena comprar barato (casi a ciegas) y reparar o comprar caro (mirando en el agua y en varada) y rezar para que no salga nada espeluznante.

Gracias a todos

[inhaqui]

Depende de si lo vas a reparar tu o no, es decir, de lo que valores tu tiempo.

La ventaja de reparar es que vas a conocer perfectamente el estado del barco. Un barco de segunda mano de 15 años para arribasiempre va a tener sus achaques.

Otra cuestion seria que barco es cada uno. Hay barcos de los 80 de los que me fiaria más de muchos del 2000 pa'riba.

En fin... muchos factores a tener en cuenta com la poca info que proporcionas.

En estos casos um buen perito te podria ayudar.

Salut

[Medinense]

inhaqui, tienes razón en lo de los datos...
Ambos barcos son Princess, el mas antiguo un 390 y el otro un 330
Busco barco para crucero, cómodo para pasar largas temporadas a bordo.
En cuanto a la reparación, el casco y la parte dura de los motores...profesional.
Gracias por contestar

[Itxasfree]

En primer lugar bienvenido. Y gracias por no hacernos a True y algún otro cofrade, tener que escribir y decirte que, ya que vas a preguntarnos cosas (Sabiendo que aquí hay verdaderos navegantes y lobos de mar, )te presentes.

Que reconozcamoslo tampoco te ha pegado un pedazo lumbago por hacerlo y que es lo mínimo que se pide cuando alguien entra a cualquier tipo de antro además para solicitar. Y ojo porque más de una ocasión reconocí que a mí la primera vez me costaba y no entendía muy bien el porqué... *Rebelde que aún es Uno.) Pero que más allá de un trámite es lo mínimo incluso por fuera de cualquier tipo de convención social. Ello al que no le hace ya he decidido simplemente no responderle y mira que gusto de conocer gente e invitar a navegar y a tomar un buen vino.

Haciendo por leer entre líneas creo que es tu primera embarcación y que de alguna manera por eslora o lo que fuere de tienta más la viejilla. A la que reconoces que hay que hacerle cosas y se te quedaría en un precio similar.

15 añitos son quince años a no ser que esté muy muy maltratado el balandro. Y si de verdad está a son y te lo puedes permitir.. a pesar de que sin duda te saldrá algún otro fleco de más, yo apostaría por ésta.

Razones; en vez de liarte haciendo cosas navegarás desde el primer momento disfrutando. Obviamente aunque salgan cosas te evitas tener que andar peleando con profesionales, lo cual como bien has leído en algunos casos y no es por gusto de ponerles mal es muy pero que muy duro y además conlleva a veces varios meses de pelea.
Vamos que si tienes la embarcación pero hasta dentro de seis ocho meses no navegas o estás continuamente teniendo que ir invirtiendo tiempo energía dinero y peleando... y con la otra puedes navegar casi desde el principio aunque también puedas estar algún día sin hacerlo. Qué quieres que te diga no somos inmortales e imagino que adquieres el balandro con mucha ilusión y sobre todo ganas de disfrutar y no de tener doblado el espinazo haciendo cosas y aguantando.

Y mira que yo siempre he comprado cosas viejitas. Pero mi experiencia desde hace un año con algún profesional como guarda parte cada vez más pasa en cualquier tipo de gremio... es mucho peor que nefasta no he navegado prácticamente nada y he abierto el bolsillo más que numerosas veces.

Además a la hora de revender ya te digo yo que no será lo mismo para muchos por muy bien que dejes el de 30 años, el poder optar por algo mucho más moderno. Y casi de seguro que no será tu última embarcación porque irás afinando en lo que además de lo que te gusta en realidad precisas.


Muchísimo ánimo y nos cuentas ah... e intenta negociar un poquito y sacar unos duros que tampoco es tan fácil vender. Esta es buena época para comprar.


Razones;

[Medinense]

Itxasfree, muchas gracias por la respuesta, lo tendré en cuenta

[JVPIT3R]

A ver si me explico sin meterme en líos...
Voy a llevar el argumento al absurdo, solo con propósito dialéctico, porque creo que ilustra bien mi opinión: tienes un barco de 1980, que si le cambias motor, haces casco nuevo, interiores, etc, te termina costando lo mismo que uno nuevo, pero sigue siendo un barco de 1980.
A eso, un conocido le llama hacer el barco invendible. Muchos nos veremos, o nos hemos visto en esa tesitura, cuando nuestro barco se hace viejito, y le sale la necesidad de un refit completo, y piensas...lo pulo por lo que me den, meto tela, y renuevo, o voy all-in con mi viejito. Ambas decisiones muy lícitas, pero porque es una situación que te ha sobrevenido. Ahora, meterte libre y conscientemente en ese escenario? No lo veo.
Ojo, siempre que comparemos peras con peras. Comparto la opinión de que algunos barcos de 30 años nunca se volverán a hacer, y que las calidades actuales son, en ocasiones, cuestionables. Ahí ya metemos otro factor en la ecuación, y sobre ese ya no me pronucio, pero, comparando peras con peras...yo lo tengo claro



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[esscapar]

Yo, teniendo el dinero, compraría lo más moderno que pudiera pero para navegar desde mañana mismo y aún así tendría claro que habría que revisar alguna cosa y seguramente actualizar otras; tendrás que guardar algo de dinero para ello.

En ningún caso compraría algo para reformar, pintar y motorizar pensando que va a quedar como nuevo y menos si lo tengo que dar a hacer a otros ......hasta los tornillos serán viejos. Invertirás mucho tiempo, dinero y sufrimiento viendo pasar muchos días buenos para navegar.

Pero es una decisión tuya claramente.

[ELKAN]

Hablando de tractores, como los motores no esten bien y tengas que cambiarlos, te van a costar mas que el barco.
En mi puerto habia una muy barata y era por problemas en los motores.
Si tu no eres capaz de hacer las reparaciones o mejoras que necesite, huye como del fuego, solo te va a dar dolores de cabeza y vaciarte los bolsillos.
Si buscas un barco a motor de 10mt has de tener claro la inversion y gastos que vas a tener, que no son pocos.
Yo tengo actualmente 8mt y quiero cambiar a 9 o 10mt, pero sigo pensando si me es necesario y cada vez tengo mas dudas.

[flipk12]

Yo opino como los cofrades, es preferible apurar el presupuesto en uno más nuevo que pensar en gastar lo mismo en uno más viejo y barato, pensando en invertir el resto en ponerlo a son.

En ambos casos gastas lo mismo, el valor del resultado final es más alto en el caso del barco más nuevo. Por meterle dinero a un barco viejo no gana valor, el que gana es el que hace las reparaciones.

Ahora bien, no nos llevemos a engaño, todos los barcos tienen algo que hacer siempre, y si no lo tienen lo tendrán en breve, hasta los que son nuevos o casi.

La excepción a lo dicho anteriormente es un barco iconico, por lo que sea, uno que a ti te enamore, también por lo que sea, o que las reparaciones las hagas tú, te cuesten poco o te sientas realizado haciéndolas.

Mi experiencia rehaciendo barcos es que acabas tarde, mal y nunca y que por el camino desesperas y nunca tienes barco, por H o por B siempre le falta algo que te impide disfrutarlo.

[Bernardo II]

Es algo en lo que he pensado y que se ha mencionado aquí, he visto que un barco, el mio, buen barco con historia y tal, pero que por mucho que inviertas en mejorar, poco ventaja creo que saques a la hora de venderlo. ventaja para ti, verlo reluciente pero economicamente pues no lo veo, ha sido una de mis reflexiones, el barco tiene bastantes años.
Si te puedes ahorrar bricos tanto mejor, es que parece mentira como te puede liar un barco, parece una tarea incabable.

[Medinense]

Gracias a todos por vuestras respuestas, de verdad.

La intención en la pregunta no estaba enfocada a vender, si no a tener barco para mucho una vez reformado... pero veo que la mayoría se inclina por que sea mas nuevo y que aunque se reforme mucho, siempre salen cosas en los barcos viejos.

Ya os contare, pero creo que seguiré vuestro consejo.

Mucha gracias... a todos

Ale y ahora, a la barra y a pedir...a mi cuenta, tabernero

[apolloXIII]

Bueno, yo te puedo aportar mi experiencia con la compra de un Princess 35 del 90 hace tres años. También ha sido mi primer barco.
Es cierto que me ha tocado invertir en mejoras y mantenimientos pero a día de hoy estoy encantado con el barco.
Los motores son unos Cummins 6BTA que suenan de maravilla y que con el mantenimiento adecuado pueden durar muchos años. Con ellos he llegado a poner el barco a 25 nudos, para ver hasta donde podía llegar.
He cambiado preventivamente la bomba de agua de mar porque no me gustaba nada el aspecto y no me quería arriesgar a que fallara y hay algún componente más que también sustituiré por prevención.

Los grosores del casco y las calidades son muy altas y se mantienen muy bien para los 34 años que tiene.
Este año hemos decapado la obra viva hasta el gelcoat y aplicado nueva imprimación y antifouling. Sin rastro de burbujas.

Se ha hecho un pulido de obra muerta y ha recuperado el brillo original (el grosor de la capa de gelcoat es también importante).


También he pasado este año ITB adecuándolo además para zona 2 y el ingeniero que lo reviso me dijo que las calidades constructivas son de primer orden.



En mi caso ha salido bien y cada día que pasa estoy más convencido de que ha sido la mejor compra que podía hacer.

Y con respecto a Princess decirte que tenia una duda respecto al prensaestopas (lleva todavía el original) y envíe un mail al servicio técnico de UK y a pesar de los años me dirigieron al fabricante que lo hizo que me supo responder en 48h.

Suerte con la búsqueda.

Album fotos foro: https://foro.latabernadelpuerto.com/...p?albumid=3031


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[jiauka]

1 hora de mecánico cuesta lo mismo en 1 barco nuevo que viejo, el amarre cuesta lo mismo en 1 barco nuevo que viejo, el gasoil, lo mismo, etc....

Comprar "viejo" es , en mi opinión, tirar el dinero, a menos que se algo de muuy buena calidad, excelentemente mantenido, y aún así.

[jesus705]

Yo restauré bien, por profesionales, un barco de 30 años de un buen astillero, lo vendí para comprar otro mayor, por los interiores más amplios sobre todo, y me dejé mucho dinero. No recuperas ni de broma, lo vendí eso sí a un precio razonable, pero te vas a gastar demasiado. El que compré es un barco más reciente, más moderno, ya llevo gastado más de lo que pensaba, a lo mejor es mi culpa por tiquismiquis, pero el que tengo ahora es mucho más vendible, tengo intención de tenerlo varios años antes de cambiarlo, pero es un barco que mantiene una demanda que un barco de los 80 no tiene. Creo que esto aplica sobre todo a motoras, porque al final es verdad que por muy bien que estén, el coste de una remotrizacion es inviable. En veleros, si es un barco icónico, puedes hacer maravillas y el motor casi es lo más fácil de renovar.
Por cierto, aunque el 330 esté muy bien, déjate un margen para sorpresas o imprevistos, que las habrá

[AVERY]

Pues… para llevar la contraria no estoy totalmente de acuerdo. Cierto, invertir en barcos muy viejos no es buena opción, otra cosa son barcos de mediana edad, motoras digamos de 18-20 años, del 2000 en adelante que tengan motorización perfecta, pocas horas y una eslora de más de 36-39 pies. Barcos que nuevos cuestan un pastizal y los de segunda mano, los pocos que hay, están reguleras… En estos casos, barcos con buena base, si te gastas dinero en refit interior y exterior (hablamos de 15k mínimo), cuando lo vendas, has disfrutado de un barco nuevecito y no solo recuperas la inversión sino que le ganarás dinero, si, se le gana dinero, por que el potencial comprador que está en el mercado y ha visitado otros barcos, en cuanto vea el tuyo (y como venga con su pareja ya no te digo) no le importará pagar un poco más por un barco que ya no tiene aspecto viejuno. Otra cosa es el coste del refit… en el sur es muuucho más caro que en el norte, pero controlando gastos y asesorándose con verdaderos profesionales el resultado es plenamente satisfactorio.
A mi me llamaban loco por gastar en reformar un barco… Nuestra cultura náutica no está en esa onda…

[apolloXIII]

Como curiosidad comentar que mi Princess 35 salió del astillero con motores Volvo que tuvieron que sustituir por dos Cummins nuevos por fallo de los anteriores cuando el barco tenía solo 8 años. Yo ahí lo dejo.


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[jonam52]

Originalmente publicado por apolloXIII

Como curiosidad comentar que mi Princess 35 salió del astillero con motores Volvo que tuvieron que sustituir por dos Cummins nuevos por fallo de los anteriores cuando el barco tenía solo 8 años. Yo ahí lo dejo.


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se podian poner tantos ejemplos en los que lo nuevo es peor que lo viejo y además da más problemas y más caros de reparar que no acabaríamos nunca... y aun asi los defensores de que todo lo nuevo es mejor no cambiarían de opinión.

Un barco con 15 años si no se ha mantenido adecuadamente puede salir peor que uno con 30 años bien mantenido.

No voy a dar mi opinión al cofrade, hay que valorar barco por barco, informarse con los propietarios y en los foros, verlos in situ y probarlos.

Suerte con la compra.

[Egis]

Y... entre comprar un barco más nuevo y otro mas viejo se suele pensar que es mejor comprar el más nuevo.

Pero... tratándose de dos barcos USADOS habrá que ver el estado de cada uno de ellos. Por un barco (como cualquier otra cosa) puede estar casi destruido después de pocos años (incluso de mal uso) mientras que otro MUY viejo puede estar en excelentes condiciones.

A ver...
¿Comprarías un velero de 33-36 pies de la década de 1980 por € 100.000?
Son barcos de más de 40 años, de líneas "antiguas".
La respuesta -APRESURADA- sería que NO, porque €100.000 por un velero viejo de 40 años es MUY caro.

Entonces reformulo la pregunta:
¿Comprarías un velero de la década de 1980 por € 100.000? Como el Rustler 36 o el Cape George Cutter 36 o el Biscay 36 que compitieron en la última Golden Globe Race.
La respuesta entonces sería otra muy distinta.

YO vendí en octubre 2019 un velero de madera de la década de 1960 a un precio muy superior a cualquier barco de similar eslora de PRFV de sólo 15 años. Y lo vendí a precio justo, tan justo que ni siquiera lo publiqué porque cuando en el club se enteraron de la intención de venta, varias fueron las ofertas.

En Barcos antiguos... siempre habrá algo que hacer.
Con 10 años ya electrónica casi está obsoleta.
Con 15 años ya la tapicería pide un cambio.
Con 20 la jarcia ya es "mira pero no la toques"
Y el casco... depende de que material sea... si es madera o acero cada añito un retoquecito porque sino... al segundo año ya está todo podrido/oxidado (exagero un poco pero no mucho) si es de PRFV puede aguantar más pero... cada dos años una revidasa y pintura antifouling como para empezar a hablar.
Motores... si lo usó un desaforado / desaprensivo que lo puso a todo lo que dá... en un año lo destruyó. Si lo usó una persona "razonable" y el motor es diésel pues aguanta años y si es un Perkins puedes estar seguro que dura más que 50 años (NO es broma)

Los barcos de recreo son un GASTO NO una inversión... así que no conviene mucho hacer cuentas económicas... lo que le pongas a un barco de recreo NO lo recuperas en dinero sino que lo disfrutas-

Lo que le compres a un Barco saldrá lo mismo (o casi) sin importar si el barco es nuevo o viejo. Hay una excepción... un repuesto para un Perkins de 30 años te saldrá menos de la mitad que un repuesto para un Volvo de última generación y NI te cuento si el motor es turbo, inyección electrónica y la mar en coche... Y en las reparaciones... los buenos diésel viejos se reparan con una pinza y un destornillador para reparar los nuevos casi necesitas una computadora. Ahí ganan los motores "viejos"

[WINTER1]

Aparte de que entre un 33 y un 39 hay una diferencia de precio en el alquiler del amarre.
Yo me iría a por el más nuevo

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por jonam52

se podian poner tantos ejemplos en los que lo nuevo es peor que lo viejo y además da más problemas y más caros de reparar que no acabaríamos nunca... y aun asi los defensores de que todo lo nuevo es mejor no cambiarían de opinión.



Un barco con 15 años si no se ha mantenido adecuadamente puede salir peor que uno con 30 años bien mantenido.



No voy a dar mi opinión al cofrade, hay que valorar barco por barco, informarse con los propietarios y en los foros, verlos in situ y probarlos.



Suerte con la compra.

Bueno...yo creo que esa aclaración, respecto a las calidades, o características excepcionales de barcos antiguos se ha hecho por casi todos los partidarios de comprar más nuevo.
Aquí el cofrade plantea un escenario muy concreto, que es el de comprar más antiguo, contando con meterle tanta pasta que al final se termina gastando lo que le sale el más nuevo. Y en ese escenario se está opinando, yo creo que acertadamente, pero vamos, que no creo yo que sea el caso del enésimo debate barco clásico/barco moderno.
Una garimba, el otro día pasé por tu barrio camino a Francia!

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[jiauka]

Originalmente publicado por Egis

Y... entre comprar un barco más nuevo y otro mas viejo se suele pensar que es mejor comprar el más nuevo.

Pero... tratándose de dos barcos USADOS habrá que ver el estado de cada uno de ellos. Por un barco (como cualquier otra cosa) puede estar casi destruido después de pocos años (incluso de mal uso) mientras que otro MUY viejo puede estar en excelentes condiciones.

A ver...
¿Comprarías un velero de 33-36 pies de la década de 1980 por € 100.000?
Son barcos de más de 40 años, de líneas "antiguas".
La respuesta -APRESURADA- sería que NO, porque €100.000 por un velero viejo de 40 años es MUY caro.

Entonces reformulo la pregunta:
¿Comprarías un velero de la década de 1980 por € 100.000? Como el Rustler 36 o el Cape George Cutter 36 o el Biscay 36 que compitieron en la última Golden Globe Race.
La respuesta entonces sería otra muy distinta.

YO vendí en octubre 2019 un velero de madera de la década de 1960 a un precio muy superior a cualquier barco de similar eslora de PRFV de sólo 15 años. Y lo vendí a precio justo, tan justo que ni siquiera lo publiqué porque cuando en el club se enteraron de la intención de venta, varias fueron las ofertas.

En Barcos antiguos... siempre habrá algo que hacer.
Con 10 años ya electrónica casi está obsoleta.
Con 15 años ya la tapicería pide un cambio.
Con 20 la jarcia ya es "mira pero no la toques"
Y el casco... depende de que material sea... si es madera o acero cada añito un retoquecito porque sino... al segundo año ya está todo podrido/oxidado (exagero un poco pero no mucho) si es de PRFV puede aguantar más pero... cada dos años una revidasa y pintura antifouling como para empezar a hablar.
Motores... si lo usó un desaforado / desaprensivo que lo puso a todo lo que dá... en un año lo destruyó. Si lo usó una persona "razonable" y el motor es diésel pues aguanta años y si es un Perkins puedes estar seguro que dura más que 50 años (NO es broma)

Los barcos de recreo son un GASTO NO una inversión... así que no conviene mucho hacer cuentas económicas... lo que le pongas a un barco de recreo NO lo recuperas en dinero sino que lo disfrutas-

Lo que le compres a un Barco saldrá lo mismo (o casi) sin importar si el barco es nuevo o viejo. Hay una excepción... un repuesto para un Perkins de 30 años te saldrá menos de la mitad que un repuesto para un Volvo de última generación y NI te cuento si el motor es turbo, inyección electrónica y la mar en coche... Y en las reparaciones... los buenos diésel viejos se reparan con una pinza y un destornillador para reparar los nuevos casi necesitas una computadora. Ahí ganan los motores "viejos"

No habla de veleros!

[Itxasfree]

Pues no, no pregunta ni habla de veleros. Así todo el comentario de Egis sigue siendo igual de valioso.


Y lo que Jonam es cierto. Pero en líneas generales lo que la mayoría va amor diciendo es lo que más sentido tiene. A espensas... de valorar cada caso concreto ó de que hubiera una explicacion, por ejemplo de no poder permitirse algo más nuevo, lo cual no es el caso que nos trae.

Como ha comentado un cofrade más arriba hay determinadas embarcaciones que a pesar de tener años tienen un Plus y valor especial, que también se valora y hasta se paga bien.

Suerte con la elección.

[jiauka]

Originalmente publicado por Itxasfree

Pues no, no pregunta ni habla de veleros. Así todo el comentario de Egis sigue siendo igual de valioso.


Y lo que Jonam es cierto. Pero en líneas generales lo que la mayoría va amor diciendo es lo que más sentido tiene. A espensas... de valorar cada caso concreto ó de que hubiera una explicacion, por ejemplo de no poder permitirse algo más nuevo, lo cual no es el caso que nos trae.

Como ha comentado un cofre de más arriba hay determinadas embarcaciones que a pesar de tener años tienen un Plus y valor especial, que también se valora y hasta se paga bien.

Suerte con la elección.

Habla de "motores" o es 1 cata o 1 motora, y por lo que dices ce es monocasco, ergo, motora

[jonam52]

Vamos a ver, ya se ha dicho que son dos Princess que son barcos a motor muy conocidos y de construcción muy sólida y mucha calidad.

Los hay antiguos que casi los regalan: hay que tener cuidado porque reparar 2 motores de 300 cv con sus turbos y demás puede salir por un ojo de la cara incluso sabiendo hacerlo por ti mismo... realmente en estos barcos lo de menos es la osmosis que yo todavia estoy por ver uno que la tenga de verdad, pero vamos: hay que mirar muchas cosas: pasacascos, instalación electrica... si tiene fly y doble puesto de pilotaje, si son de eje o de colas, doble cola a reparar-mantener no es moco de pavo, etc...

Una vez reparado tiene barco para años, pero vamos, yo creo que hay que conocer mucho el tema y haber reformado ya algun otro barco primero para meterse en comprar un Princess 39 barato y pensar en ponerlo al dia porque te puedes pillas los dedos con muchas cosas.... o tambien te puede salir muy bien porque son muy buenos barcos.

Suerte .

[apolloXIII]

Originalmente publicado por jonam52

...
Una vez reparado tiene barco para años, pero vamos, yo creo que hay que conocer mucho el tema y haber reformado ya algun otro barco primero para meterse en comprar un Princess 39 barato y pensar en ponerlo al dia porque te puedes pillas los dedos con muchas cosas.... o tambien te puede salir muy bien porque son muy buenos barcos.

Suerte .

Creo que el tema es precisamente lo de BARATO, mas que la edad lo que ya te puede estar diciendo muchas cosas.

El mio no me costó barato precisamente en su momento pero venía de un propietario que era mecánico de la MM y su hijo también estaba en el ramo y además la mujer lo tenía impecable por dentro.

Era una buena conjunción entre mantenimiento y estética y por eso me decidí por este, aunque me costaba un 50% mas que otro similar con colas (si, existen los P35 con colas) y con mas equipamiento que vendían en Galicia.
Ojo! que también se veía bien mantenido.

Viendo los Princess "baratos" que hay ahora mismo en venta yo creo que no me atrevería a comprar nada por debajo de 40.000 € (que tampoco hay tantos).

Por ejemplo hay un 330 del 90 en Blanes con motores MAN del 2004 que no tiene mala pinta: https://www.cosasdebarcos.com/barco/...s-330-9532034/
Tiene 34 años, es verdad, pero al menos por las fotos y sobre el papel me parece una buena opción similar a lo que yo miré en su dia.