Bricobarco Un inverter nuevo para mi furia 372

[cierraelpico]

Buenas tardes bona tarda


Empiezo aquí una serie con los bricos que toca hacer este invierno.

Cada año , despues del crucero estival, tengo la costumbre de abrir un google keep con los pequeños problemas o mejoras que podemos hacer a bordo

Este año hemos tenido dos averías chorras, una de ellas la relato como epílogo aquí

https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=118277

Si os apetece, cuelgo una transcripción del keep


Uno de los temas que estuvimos barajando fué el tema 220 V a bordo. Todo surgió a raiz de mi idea que con el inverter actual podía funcionar la tostadora y hacer unas buenas tostadas con mantequilla y mermelada o con jamón....
No fue posible!

El inverter da 600 W sostenidos



y no pudo con esto




Pensé en una sanwichera pequeñita... peero sale casi a lo mismo que un inverter nuevo y mas potente

cuando hablé de mas 220V se disparó la imaginación de la tripu.... que si una turmix, que si una cafetera, que si un secador de pelo....

Salí como pude y a investigar

Añado aquí que mi inverter tiene su instalación fija para un solo enchufe cuando en el barco hay una red de 220V cuando estamos en tierra...por lo que me puse a investigar como podía alimentar de manera segura toda esta red en fondeo

Lo primero haremos unos números

he hecho varias hipótesis de inverter, considerando que los 330 AH de las baterias del barco , motor parado o en marcha y , muy importante, para descargas rápidas la capacidad de la batería disminuye! ver la hoja de datos de victron adjunta

Es una aproximación pero he considerado unos factores que van del 100 a 65% según la castaña que les demos y que mejoran algo si el alternador ayuda (motor en marcha) he considerado que dará 40 A

Adjunto enlace la data sheet de las baterías

https://www.victronenergy.com.es/upl...tteries-ES.pdf

Mirando bibliografía veo que estos aparatos tienen un rendimiento del 90 a 93%

Pongo una imagen de la hoja de cálculo



Opiniones?

Guardo y sigo

[cierraelpico]

Buenas noches bona nit


Continuo


Voy a ponerlo en modo grafica





Un poco chapuza pero valdrá

veamos y si , ya que estamos añado una batería



Bueno , no parece la panacea...pero mirare bien si me cabe la cuarta bateria

Añado dos condicionantes

-ha de ser pure sinus
-ha de tener accionamiento a distancia

creo que optare por uno de 2500/3000 wats pico que permitirá la famosa tostadora, la mayoría de pequeños electrodomésticos , y hasta un modesto secador de pelo de 1400 W (10' de reloj y con el motor en marcha! )

buscaremos el mas adecuado por medidas y por todo lo antedicho y nos pondremos a estudiar si alimentamos toda la red de 220 V y como

[Eien]

"cierraelpico", no tienes un conmutador manual o mediante contactor para elegir si la corriente del barco es de pantalán o de inversor?? Así aprovecharías toda la instalación del barco.
Algo parecido a esto... o como estos otros...

La segunda cifra que indican del inversor, no nos sirve de nada, y de la primera, quítale unos 300W, ya que cae la tensión y el rendimiento del inversor no es del 100%.

[cierraelpico]

Buenos dias bon dia

sigo con el tema


pero entonces no podre usar el secador aunque sea 10 minutos?


Para esto no hacia falta que te liaras....



Lo estoy oyendo antes de que me lo digan ...



Finalmente he optado por un 4000 W (unos 2000 sostenidos) de aliexpress.




Este fin de semana estudiaré si puedo o no poner una batería mas

he estado pensando en la posibilidad de mando a distancia pero finalmente lo he descartado, en mi anterior inverter ya tengo esto:





que me da la información del consumo y estoy pensado que le anulare el interruptor para llevarlo a un sitio donde este bien a la vista y con un piloto. No parece dificil






Ahora viene el como montarlo a bordo...


tres posibilidades


-Red separada, 2 o 3 enchufes distribuidos a bordo diferentes de la red 220 de puerto (ahora tengo una minired de 1 enchufe)

lo que indica el cofrade Eien


- red única con conmutación manual

- red única con conmutación automática


Este va a ser el siguiente punto a pensar, tengo tiempo hasta fin de mes

[Eien]

Los diez minutos los fijará la batería, no el inverter, él solo da la potencia que puede, según la tensión y corriente que le exijan. Por eso es importante tener el alternador en marcha.
Y vuelvo a repetir que el valor 4000, o potencia de pico, no nos sirve de nada, no es útil algo que dura segundos, pero queda bonito!!

Si lo montas, me gustaría que lo probaras con 0,5kW, 1kW, y 2kW, a ver que tal se comporta, y nos lo cuentas, por favor.
Otro dato es la estabilidad de la tensión de salida, que es del 10%, pudiendo llegar a dar desde 242V hasta 198V.

Lo único que expresa la tabla de Victron, es la capacidad de una batería en función de la corriente de descarga a la que está sometida, confirmando que disminuye su capacidad cuanto más alta es la corriente de descarga.

La capacidad dependerá de la corriente de descarga, sería como decir que un depósito de 100 litros, lo es, pero solo a cierto valor de descarga, por ejemplo a 2 litros la hora, teniendo mucho menos de 100, si le exiges una gran demanda de agua,por ejemplo 20 litros.

Por otra parte, y con todos mis respetos a otras opiniones, que con lo pequeño que es un barco, tener 2 líneas separadas, según sea la corriente de pantalán o de inversor, es un error.

[cierraelpico]

Buenas tardes bona tarda


Sigo con el brico

He recibido ya el inverter.... y me he puesto a hacer pruebas

Mi barco tiene las baterias (3x110 AGM ) debajo de la litera de popa


y de alli salen los cables de + y - hasta el selector





la instalacion la conte en su dia aqui






al final del cable de negativos hay una barra donde sejuntan los negativos y esta tambieén el shunt del nasa BM1, lo conte en su dia aqui


https://foro.latabernadelpuerto.com/...ambio+baterias






la idea inicial era poner el inverter debajo de la mesa de cartas y conectar el - en la barrita de cobre y el + al cuadro de positivos

pensaba que asi el BM1 detectaría el consumo del inverter y lo tendría a la vista , a mano y bien ventilado


Empiezo a hacer pruebas.... y mi gozo en un pozo:


- aguanta la tostadora de 600 W aunque cae la tensión

de aqui




a aqui





10,9 V a la entrada del inverter y 12,1 en las baterias con un consumo de 60 A






Con el motor en marcha es otra cosa .. el alternador se emplea a fondo y hasta consigue consigue cargar algo





- los dos cablecitos que trae el inverter se calientan de mala manera

-El NASA que tengo es de 100A si quiero poner un secador de pelo de 1800 o 2000 W Lo supera ampliamente por lo que mejor no pasar por ahi


Con el motor en marcha consigo llegar a los 1400 W del secador en posición 2/3




, a costa de una buena cailda de tensión




Es evidente que "no anem be" no vamos bien.

En primer lugar andar moviendo 160 A por el interior del barco , pese a ser un cable de 35 mm2 no es buena idea

En segundo lugar porque llegar ahi con el - si luego no puedo medir este consumo?

En tercer lugar es evidente que los cablecitos del inverter se van a ir a la basura


hago una prueba aun con los cablujos de 10mm del inverter conectados directamente a las baterías y esto es otra cosa!!

Sin motor llegamos a los 200Wdel secador a fondo

No tengo fotos por falta de manos .. pero pinta mucho mejor

Guardo y sigo

[Eien]

Destápalo y te sorprenderá la sección de los cables que llegan a un enchufe, y luego puenteado al otro.

[cierraelpico]

Buenos dias bon dia


Conclusiones hasta aqui:


- Estamos hablando de amperajes del orden de los 150 A no son bromas, esto no me hace ninguna gracia pasearlo por el barco, por lo que el inverter estará cerca de las baterias

- No puede pasar por el Nasa BM1

- Han de ser cables de 50 mm2

- Se ha de proteger de alguna manera y se ha de poder dejar aislado de la corriente

- Estéticamente no lo quiero muy a la vista pero si controlado, llevará un voltímetro


El cofrade XIMO me orienta: y el cofre de popa donde en su dia pusistes el adverc (que elimine). donde pongo el punto rojo






Es un lugar razonablemente ventilado, se accede desde la tapa del cofre claro pero tambien desde una trampilla que da al camarote (es un invento para que el camarote ventile) podria quedar a la vista si abrimos la trampilla y esta al lado de las baterias





La idea seria este esquema





Es decir alimentamos a traves del disyuntor que hace el trabajo de proteger y de accionar. ponemos un pequeño amperímetro para ver que pasa (si, los hay toroidales de continua) y desde alli distribuimos a 220 (en azul)

Me queda pensar si pongo un termico en el lado 220


A comprar trastos se ha dicho!

[ELKAN]

Yo el inversor lo pondria lo mas cerca posible de las baterias.
Inversores pondria victron o edecoa, siempre de onda pura. el de edecoa lo estan poniendo bastante para camper y parece que va bien.

[cierraelpico]

Buenas noches bona nit

Originalmente publicado por ELKAN

Yo el inversor lo pondria lo mas cerca posible de las baterias.
Inversores pondria victron o edecoa, siempre de onda pura. el de edecoa lo estan poniendo bastante para camper y parece que va bien.

precisamente de esto se trata. lo quiero cerca , estará a menos de 1m de la última batería y con cables de 50mm2

no me cabe en su mismo compartimento ademas que alli me queda poco controlado y veo dificil disipe bien la calor cerca del motor

[cierraelpico]

buenas tardes bona tarda


No estoy teniendo mucho tiempo para hacer y reseñar bricos pero he encontrado este video con un interesante análisis del inverter que he comprado






Es el "hermano mayor" de 5000 W yo tengo el de 4000 pero dice cosas útiles

[cierraelpico]

Buenas noches bona nit


Vamos a ir avanzando en este brico

La idea es poner el inverter y el disyuntor en el cofre de popa donde marco el recuadro pero al otro lado de la pared. Tendré acceso pera verlos desde el cofre y desde la gatera que marco con la flecha



Los cables irán desde la última batería de servicio, como se ve la distancia es bien corta y me he aprovisionado de cable de 50mm2

lo presentamos para medir y estos benditos tubos quedan muy cerca, no me gusta, de momento los he separado pero los envolvere en aislante de fibra de vidrio y los separaré mas

Desde la gatera se puede meter la mano y llegar al disyuntor y ver los indicadores de voltaje




vamos preparando cable, pelamos y presentamos




termoretractil








Me he quedado corto del rojo , me falta un poco de cable para ir del disyuntor al inverter, tengo un retal de negro






He decidido montar quitando los terminales de baquelita y poniendo tuercas que podre apretar con llave


giran locas y ademas el espárrago es corto! el youtuber del video ya lo cuenta...

Paciencia, desmontar el aparato, llevarlo dentro del barco y abrirlo




por dentro sobra espárrago lo saco hacia a fuera, mirad la diferéncia





y pongo los terminales apretando por fuera y sujetando la tuerca por dentro antes de volver a montar. mas fastidioso que difícil





queda así . (este cofre necesita ya una mano de pintura)




funciona!




bien , probamos con el secador






con el motor del barco parado





con el motor en marcha se pone a 11,8 V




los cables deben tener aún algo de caida de tensión pese a ser de 50 mm2

pues el voltímetro marca 12,1





recordemos que la corriente que va al inverter no pasa por el NASA


Pues nos queda para pronto la parte de 220 V y ver si finalmente le pongo un amperímetro

[Vladir]

Para secador de pelo, mejor uno con batería incorporada, los tienes por 100 € en Amazon y te dan según dicen 15 min de aire caliente, luego cargas las batería a 12 v y listos

Originalmente publicado por cierraelpico

Buenas noches bona nit


Continuo


Voy a ponerlo en modo grafica





Un poco chapuza pero valdrá

veamos y si , ya que estamos añado una batería



Bueno , no parece la panacea...pero mirare bien si me cabe la cuarta bateria

Añado dos condicionantes

-ha de ser pure sinus
-ha de tener accionamiento a distancia

creo que optare por uno de 2500/3000 wats pico que permitirá la famosa tostadora, la mayoría de pequeños electrodomésticos , y hasta un modesto secador de pelo de 1400 W (10' de reloj y con el motor en marcha! )

buscaremos el mas adecuado por medidas y por todo lo antedicho y nos pondremos a estudiar si alimentamos toda la red de 220 V y como

[cierraelpico]

Buenos dias bon dia

Gracias Vladir

Pongo el secador de pelo como un ejemplo un tanto jocoso del uso a darle alminverter y tambien porque tengo uno a mano a bordo para hacer pruebas!

Pienso en mas cosas como un cpap, una tostadora un nexpreso, un pc portatil , un minipimer,etc

Todo ello se puede suplir sin inverter, claro… pero llegado a una determinada edad se aprecian mas las pequeñas comodidades…

Estoy dando aun unas vueltas a como me organizo el lado de 220 Y como y sonde pongo un controlador / chivato que me impida dejar el aparato encendido….


Ya contaré

[cierraelpico]

Buenas noches bona nit


cuando un brico se lía, se lía y en este caso se ha liado


No parecía complicado , en posts anteriores podréis ver que ya tenía lo que parecía mas complejo hecho , la parte del 12 V con sus cables gruesos de 50 mm2 su disyuntor y toda la pesca....


Había tomado la decisión, se que discutible de poner 2 redes una para cuándo tenemos conexión a tierra y otra pequeñita y muy controlada para el inverter


Al mismo tiempo hemos empezado con el proyecto del nuevo bímini mas grande y he aparcado el tema...

.... peeero si pones bímini nuevo no vas a poner una luz ahí... encima de la barbacoa.... y unos leds en medio..







y además este verano la antena del AIS ha hecho el tonto reduciendo notablemente el alcance....ya que la cambias , no vas a poner un cable nuevo de baja impedancia?

Como os conté aqui

https://foro.latabernadelpuerto.com/...ght=impedancia


Venga son caminos "casi paralelos " y matas 3 pájaros de un tiro


Lo que yo pensaba seria esto, una hábil serpeta tirando de tres hilos....




....por caminos trillados y agujeros hechos, se ha convertido en 12 horas de sufrir, entrando y saliendo de los cofres en posturas poco dignas y el barco hecho un caos




Enfin tras pelear con las anacondas este es el esquema final





En la mesa de cartas he reaprovechado el enchufe bticino magic original que tenia, con un pilotito rojo que nos advierte de la presencia de corriente y al lado queda la pantallita (digna de the low cost sailor) que nos mide voltaje, potencia, consumo, frecuencia y factor de potencia de los dos enchufes. Por 5 € poco mas se puede pedir





Había comprado un enchufe mas de bticino magic, se fabrican desde hace 40 años y aun ahora son de lo mas fashion, para la cocina pero ha sido imposible pasar el cable...al final pondré un enchufe de intemperie 8por las salpicaduras) en el armario lateral del fregadero , quedará oculto de miradas estéticas. Los flamantes bticino quedarán para recambios



Hechas las pruebas correspondientes puedo prometer y prometo que las almirantas se podrán secar el pelo!


Un pequeño apunte económico, cables y accesorios han costado un poco mas que el inverter!


Cuando ponga el enchufe que falta os pondré imágenes

También voy a cambiar el enchufe de salida del iverter por uno de 90º para que quede mas acotado