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VHF: Canal 77 |
#1
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Génova atangonada a pelo
Buenas una ronda
Inexperto al habla. Estoy valorando hacerme con un tangón, y de casualidad he visto en este video que una pareja que supuestamente da la vuelta al mundo etc etc pone un tangón "a pelo", sin driza ni contra. Como se dice ahora, me ha explotado la cabeza, porque todo lo que he visto hasta ahora pues ha de llevar su driza a modo de amantillo y su contra para tensarlo, incluso carril en la palo para trimar. Pero estos tienen un arraigo fijo en el palo, otro a la escota de la génova, y a tirar millas. ¿qué pensáis de ello los que tenéis más experiencia? Os dejo el video en el momento de aparejar el tangón. gracias y saludos Víctor https://www.youtube.com/watch?v=IOYWme3P2M0&t=200s
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"Viento, que en su murmullo parece hablar, mueve el mundo, con gracia le ves bailar, y con él, el escenario de mi hogar. Mar, bandeja de plata, mar infernal, es un temperamento natural, poco o nada cuesta ser uno más." Click aquí para la carpeta compartida del "Hilo Del Beneteau Oceanis Clipper 393" Editado por VicMAna en 29-09-2024 a las 10:24. |
#2
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Re: Génova atangonada a pelo
El spi simétrico vuela, necesitas que el tangón se mantenga a la altura que tu quieres, con el génova lo único que pretenden es mantener separado el puño de escota navegando en portantes o cuando el viento flojea en rachas.
A mi personalmente no me convence el tema, los barcos modernos suelen llevar génovas pequeños, incluso autovirantes y los código cero o asimétricos, no se suelen atangonar. Si aún así te decides a ello porque tienes un 120 o un 130 y quieres usarlo con el viento muy por la popa, hay tangones telescópicos más pequeños que un tangón de simétrico.
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No terra sed aquis. |
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J.R. (29-09-2024) |
#3
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Re: Génova atangonada a pelo
En popa cerrada y con un asimétrico, ¿tendría sentido atangonarlo y llevarlo a orejas de burro con la mayor?
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#4
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Re: Génova atangonada a pelo
Cita:
Por cierto ¿me aconsejáis alguna tienda que venda a distancia para algo así, incluso mirar los telescópicos?
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"Viento, que en su murmullo parece hablar, mueve el mundo, con gracia le ves bailar, y con él, el escenario de mi hogar. Mar, bandeja de plata, mar infernal, es un temperamento natural, poco o nada cuesta ser uno más." Click aquí para la carpeta compartida del "Hilo Del Beneteau Oceanis Clipper 393" |
#5
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Re: Génova atangonada a pelo
Flip te refieres a algo así?
https://www.ad-nautic.es/tangon-tele...-g61260-1.html No sé qué resultado darán a largo plazo, me parece más robusto uno de toda la vida....?
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"Viento, que en su murmullo parece hablar, mueve el mundo, con gracia le ves bailar, y con él, el escenario de mi hogar. Mar, bandeja de plata, mar infernal, es un temperamento natural, poco o nada cuesta ser uno más." Click aquí para la carpeta compartida del "Hilo Del Beneteau Oceanis Clipper 393" |
#6
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Re: Génova atangonada a pelo
Yo hice un bichero fuerte con un tubo de aluminio de más de dos metros y puntas sacadas de otro roto.
De tarde en tarde lo uso como tangón de Code 0, cuando hay poco viento y quiero separarlo un poco del costado. Como en ese momento hay poco viento no lo sujeto con casi nada. La punta del bichero al ollao de la escota y el otro extremo apoyado en una esquina de la cabina. Una vez tensado con la escota ya es útil, se gira ligeramente a proa o popa según el viento y ya está.
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LSV - BARCO KAU-BÉ. "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV). MMSI: 261000743 EX-Socio de ANAVRE nº 500 VER Mi canal en YOUTUBE VER TODOS MIS DISEÑOS 3D |
#7
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Re: Génova atangonada a pelo
Si te planteas soltar el génova del tangón en un escenario de viento fuerte, a mi criterio el tangón tiene que tener una longitud que le permita apoyar su extremo de proa en el estay, y su amantillo, arriba, y contra o retenida, abajo, han de permitirte inmovilizarlo en un punto y altura que te permita accionar el pestillo y liberar la escota del génova.
Para ello que el tangón debe estar montado con el pasador dejando libre la cara superior, ya que la escota empujada por la vela tiende siempre a empujar hacia arriba y tampoco cuesta lo más mínimo empujarla de un manotazo si es preciso. Montar el tangón como dices a pelo, es un pésimo sistema. Con viento flojo el peso del tangón tira de la vela para abajo y no te permite regular la altura de su puño de escota donde pueda rendir sin estorbos, y con viento fuerte puede resultarte muy complicado dominar el tangón para desconectar el génova. Por cierto, en el video, en la franja de los siete minutos, se aprecia una retenida debajo del tangón. No se ve si es de cable o se trata de un tirador para abrir el pestillo y liberar la escota. Saludos |
#8
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Re: Génova atangonada a pelo
Cita:
Lo que decía es que para sujetar el puño de amura de un spí simétrico necesitas la driza del tangón, la contra del tangón y la braza del spi. Esos tres cabos fijan el puño de amura en un punto del espacio que puedes subir, bajar, adelantar o retrasar. En definitiva ese aparejo es necesario. Cita:
Un tangón al puño de escota ... no es para lo que se diseñó el tangón. Los IMOCA llevan unos pescantes laterales con barbers para hacer algo parecido a eso, no usan el tangón, que te la puede liar si lo metes en el agua. Si pones un tangón a un génova estás haciendo lo mismo que si le pusieras un barber hacia afuera, lo único que hace es empujar, altura y longitud las regulas con el escotero y la escota, como si no hubieses puesto el tangón.
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No terra sed aquis. Editado por flipk12 en 29-09-2024 a las 20:03. |
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J.R. (29-09-2024) |
#9
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Re: Génova atangonada a pelo
Cita:
Por mi parte, el spi lo uso con frecuencia, pero atangonar genova no lo veo, por infinitud de motivos, ahora, si lo hiciera, le pondría al menos una contra, no cuesta nada, y, por mucho que la tendencia a subir del puño de escota sea muchísimo menor, yo creo que ayudará a darle estabilidad. De hecho, al menos en mi caso, la contra la tengo arraigada bastante a proa, de modo que no solo elimina el movimiento del tangón hacia arriba, sino hacia popa, cosa que, en caso de atangonar un genova pude ocurrir salvo que posteriormente lo enrolles con bastante tensión Enviado desde mi RMX3830 mediante Tapatalk |
#10
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Re: Génova atangonada a pelo
Cofrade Jvpit3r, la afirmación de que el tangón no sirve, o na ha sido previsto para unirlo al puño de escota de un génova, sinceramente me parece extrema.
Navegando en popa, o incluso en rumbos muy abiertos, la mayor desventa al génova hasta dejarlo sin empuje y dando bandazos. Si pasas el génova a la otra banda o incluso navegas en popa cerrada sin atangonar el génova, o corres el riesgo de que la vela pase a la otra banda. No solo a veces no es posible navegar con tanta precisión sino que el oleaje lo impide, no solo en rumbo sino en escora. Cuando el génova queda momentáneamente a barlovento y el barco escora a sotavento su desplazamiento, ni que sea por su peso, es inmediato. En tales condiciones un génova atangonado permite navegar con la mayor unos grados a satavento para mayor rendimiento y el génova sujeto a barlovento, dándole cierto embolsamiento para que no se "rebele". En tales condiciones muchos de los barcos que cruzan el Atlántico empujados por el alisio con tripulación reducida o sin querer apostar a los sobresaltos propios de un espí cuando el viento arrecia, llegan a navegar semanas con el génova atangonado . Saludos |
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J.R. (29-09-2024) |
#11
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Re: Génova atangonada a pelo
Cita:
Entonces si de lo que se trata es de desconectar el tangón de la vela, situando la uña hacia arriba la escota sale sola y sin dificultad. Si tienes la uña hacia abajo hay que empujar la escota con la mano y puede plantear alguna dificultad frente a la comodidad de que salga por si misma. Saludos cordiales |
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J.R. (29-09-2024) |
#12
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Re: Génova atangonada a pelo
Cita:
Siempre lo monté hacia abajo, llámame loco, con la retenida montada puedes, sin necesidad de ir a proa ni de liberar la escota del tangón, largar la escota e incluso trasluchar, dejando el tangón a la otra banda para recogerlo o cambiarlo de banda luego, que no se mueve del sitio ni oscila peligrosamente.
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No terra sed aquis. Editado por flipk12 en 30-09-2024 a las 08:17. |
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JVPIT3R (29-09-2024) |
#13
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Re: Génova atangonada a pelo
Cita:
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JVPIT3R (30-09-2024) |
#14
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Re: Génova atangonada a pelo
Con spi, la uña hacia arriba, porque el spi tiende tira en sentido vertical de la braza y, si pusieras la uña hacia abajo, podrías pasarlas canutas para disparar. En el génova, al contrario por dos razones: por un lado, el génova no ejerce fuerza hacia arriba y la escota, en su reenvío desde el escotero, ejerce un tiro oblicuo hacia abajo, por lo que te será más fácil liberarla si has puesto la uña hacia abajo.
Sobre atangonar génova o no, para no repertirme copio lo que escribía hace unos meses: En primer lugar, y por ponerlo en contexto, el génova es una vela cuyo mayor rendimiento se da normalmente en rumbos de ceñida y descuartelar y en la que, según vamos abriendo el rumbo, este rendimiento empieza a caer rápido; por eso en portantes nos complicamos la vida con lencería más fina, pero ese no es el objeto del tema. ¿Por qué el rendimiento del génova cae en picado según abrimos rumbo? Por razones que aplican a cualquier vela -menor aparente, probable apantallamiento con la mayor- y por otras que al génova le ocurren más que a otras velas, como su tamaño, limitado para portantes, o rendir mucho más cuando funciona por sustentación que por simple empuje; forzando un poco el ejemplo, por razones no muy distintas Colón cambió el aparejo de una de sus carabelas de velas latinas a cuadras y por eso un spi simétrico es una vela más efectiva en popa redonda que un asimétrico o que, por supuesto, un génova. En este sentido, si echamos un vistazo a muchas de nuestras polares, veremos que los rumbos a un largo son, en rangos de viento ligeros y medios, más rápidos -en absoluto e, importante, también en términos de VMG- que los rumbos de popa redonda. Esto sucede ya con spis donde, por poner un ejemplo, en mi barco no me sale a cuenta atangonar asimétrico por debajo de unos 15', puesto que hago mejor VMG -aparte de ir mucho más rápido, que no es baladí- haciendo dos largos que un rumbo más directo y lento. Si el umbral con asimétrico está en ese entorno de los 15' (en realidad algo por debajo, pero eso supondría enrollarme demasiado), con el génova está, lógicamente, bastante por encima de esa cifra la intensidad de viento en la que empiezas a hacer un rumbo mejor atangonando. Lo anterior ya nos empieza a condicionar, desde una perspectiva de rendimiento, las bandas de uso del tangón en el génova, y es un error frecuente -que se da también en regatas, y soy el primero en cometerlo- sacrificar velocidad por la sensación de mayor acercamiento que da un rumbo aparentemente más directo. En este sentido, con vientos suaves y medios (pongamos, todo lo que está por debajo de un F6), no tiene ningún sentido atangonar desde una perspectiva de rendimiento, puesto que es forzar el génova a trabajar peor de lo que lo haría portando y el sacrificio en velocidad, por las razones aerodinámicas planteadas arriba, no nos va a compensar el rumbo más directo. A la razón anterior de polares se añade otra, especialmente en travesías largas o a poco que ésta no vaya a ser particularmente corta. Dado que, a poco que recorramos unas pocas decenas de millas el viento va a ir previsiblemente evolucionando en su dirección, planificar los bordos de forma coherente a esta evolución -hablemos de ceñida o aleta- nos va a permitir cerrar mucho el ángulo efectivo de estos bordos, con lo que vamos ahorrarnos millas y sumar un extra importante de VMG a la opción bordos (vs. popa redonda), que es una ventaja significativa y adicional a las razones de rendimiento aerodinámico. Ahora, hemos dicho que, hasta F6, navegar haciendo bordos son prácticamente todo ventajas. En mi caso, es entre F6 y F7 -algo por encima de los 25'- cuando quizás empiece a hacer mejor VMG atangonado. En ese umbral, de rendimiento similar, suelo quedarme con la simplicidad de no atangonar. A esto se suma que mi tangón es de spi por lo que, como sucede en la gran mayoría de los casos, no es óptimo para génova, con lo que tengo que añadir algún cabo extra a la maniobra para que termine de portar bien, lo que la complica ligeramente. Esto hace que no sea hasta por encima de F7 (de unos 30') cuando, teóricamente, me empiece a compensar atangonar. Así que, desde un plano teórico, podría recomendar atangonar a partir de esa intensidad de viento... Pero no lo haré. Sobre todo, porque, más allá de la teoría, estamos hablando de una intensidad de viento en la que empezamos a poder tener algún incidente, y la complejidad añadida que supone el tangón hace que el posible entuerto, y el jaleo que tengamos que hacer para solucionarlo, empiecen a aumentar exponencialmente. En este sentido, hace poco hablaba de cómo un maridaje entre 30 nudos y un problema con el asimétrico me hizo pasar unas horas las mar de "entretenidas"... ahora, un spi tiene varios "fusibles" que no tiene un génova, y casi prefiero ese entretenimiento que tuve con el spi al de ir a proa a desatangonar un génova con F8 y mar formado. En resumen, cada vez tiendo a atangonar menos el génova, puesto que las bandas en las que me supone una mejora son reducidas y ésta mejora se degrada rápidamente según nos salimos de ellas. Así que, resumiendo, no atangonaría con vientos suaves y medios -a pesar de que en ocasiones se vean veleros en estas condiciones avanzando con las limitaciones propias de esa configuración- y, con vientos por encima de F6-7, me lo plantearía únicamente si tuviera la maniobra del tangón no practicada unas pocas decenas de veces, sino completamente clara y dominada (cualquier barco de regatas es buena escuela para ello). |
#15
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Re: Génova atangonada a pelo
Buenos días, el Snipe y el Star, llevan tangón para el foque y no llevan ni driza ni contra
Saludos Driza |
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Re: Génova atangonada a pelo
Si te pega un golpe en la cabeza el tangón de un snipe no vas a gastar mucho en vendas.
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No terra sed aquis. |
#17
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Re: Génova atangonada a pelo
Cita:
Para soltar la vela del tangón lo coherente es aflojar escota y cuando así lo haces la vela tiene tendencia a levantar el puño y con él a la escota y no así a bajarlo, con lo que en el momento en que deslizas el pasador del tangón lo habitual es que la escota se suelte sola del tangón. Así lo percibo en mi barco cuando hago la maniobra. Saludos |
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Re: Génova atangonada a pelo
Cita:
https://youtu.be/QdL6b-wVRnI?si=7gmouY42pvz3RTNI Saludos y Ron del bueno. |
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Re: Génova atangonada a pelo
Cita:
Yo no llevo toda esa jarcia y como dije antes improviso sobre el terreno. Y este video me ha clarificado cómo mejorar mis apaños, sin llegar a ese nivel de efectividad, claro. Pero no hay nada como la buena información para tomar decisiones coherentes.
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#20
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Re: Génova atangonada a pelo
Cita:
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#21
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Re: Génova atangonada a pelo
Bueno, pues, para evitar hablar sin haberlo probado, que luego me llevo broncas, a lo mejor con cierta razón, he aprovechado un tramo que me venía a huevo, y me he hecho unas 50 millas con el genova atangonado (en orejas de burro), con 20 nudos de real, y la mar normal para ese viento.
Lógicamente, es relativamente representativo, porque lo he probado solo en unas condiciones concretas, pero me ha servido para corroborar un poco mis expectativas. Parto de la base de que, mi opinión contraria, no lo es sobre el atangonar en si, sino sobre la configuración de orejas de burro. Mi conclusión ha sido que, si bien es cierto que mejora mucho la estabilidad, y el confort, respecto a ir sin tangón, no lo hace lo bastante como para preferirlo a ir de aleta dando bordos. Como explica Avante más arriba, es sugerente la sensación de ir a rumbo directo, pero en realidad es más lento. Es más, en mi caso, al usar el tangón del spi, he tenido que enrollar algo de genova, perdiendo superficie vélica, y penalizando aún más la velocidad. Reconozco, por otro lado, que es una navegación muy plácida. La vela ni se la siente, comprado con hacerlo sin tangón, y, si no hay mucha ola, se va a gusto. Y, respecto a no ponerle contra y amantillo, pues hombre, poder, se puede, pero no le veo el sentido. Si atangonas es para afirmar la vela, y sin contra y amantillo pierdes parte de ese efecto. Los he amollado un rato, para ver si había diferencia, y sí se nota. Fuera de que el amantillo ayuda mucho a manejar el tangón al montarlo, trasluchar... Enviado desde mi RMX3830 mediante Tapatalk |
#22
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Re: Génova atangonada a pelo
Desde que he visto este video me he enganchado al canal del experto y estoy viendo claros porqués de cosas que hacía por instinto o sin saber si era correcto.
Puedo decir que estoy aprendiendo lo que no me había enseñado nadie y disfrutandolo. En cuando pueda a navegar, pero con mucho más conocimiento.
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#23
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Re: Génova atangonada a pelo
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Recomiendo todos sus vídeos. En su página web encontrarás una serie de artículos muy interesantes. Saludos y Ron del bueno. |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a McIan | ||
VicMAna (07-10-2024) |
#24
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Re: Génova atangonada a pelo
JVPITER, Cuando navegas en orejas de burro tampoco es necesario tener enrrollar génova para dejarlo tenso.
La mera presencia del tangón sosteniendo el génova a barlovento, sin cuyo tangón no se sostendría en ningún caso, no impide en absoluto que tengas que ajustar su pujamen a la longitud del tangón, ya que si el génova te marca un vientre por ser mas largo que el propio tangón, navegando en popa cerrada tal efecto balón puede dar un empuje hacia delante mayor que si dejas la vela tensa como una pantalla, bien sea por disponer de una mayor superficie expuesta, bien sea por centrar su punto de empuje en crujía. Si navegando en popa un spí tiene una forma totalmente abombada para un mayor rendimiento, por la misma razón un génova abombado puede tener un mayor rendimiento que si lo llevas tenso para que te coincida con la longitud del tangón. Respecto a la retenida que se muestra en el vídeo, es una opción totalmente válida, pero si hay que ir a proa igualmente para recoger el tangón, en caso de no llevar tal retenida aflojas la escota, apoyas el tangón sobre el estay y al abrirle el pestillo la escota sale sola sin que el tangón sujeto por su amantillo, por su contra, apoyado en el estay plantee mayor problema. Digo esto porque no siempre el desmontaje del tangón coincide con la necesidad de enrrollar la vela, algo que no harás si lo que te interesa es trasluchar la mayor y ponerte a un largo conservando el génova precisamente en la propia banda en la que lo llevabas. En travesías largas, con tripulación escasa, y sin vocación de tener problemas con el spí en caso de que el viento refresque, he llegado a navegar con el génova atangonado a barlovento y un foque izado a sotavento por debajo de la mayor aprovechando el doble carril del perfil de aluminio que recubre el estay. Evidentement no tiene ni por asomo la potencia de un spí, pero tampoco plantea ninguna de las complicaciones con las que te obsequia ese último a la mayor distracción con vientos frescos o mar cruzada que cree el típico bamboleo desestabilizante que suele acabar con un susto... Saludos |
#25
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Re: Génova atangonada a pelo
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McIan, en ese video (gracias de nuevo por compartirlo) la driza y contra van cogidas en un arraigo en el extremo, independiente de la uña. El monitor explica que así el par de fuerzas es óptimo. Se entiende. No obstante veo en otros montajes que driza y contra van cogidos al centro de sendos cabos que recorren el tangón de punta a punta, como este modelo que estoy mirando (no es publicidad, es solo consulta técnica): https://www.ad-nautic.es/tangon-comp...-1.html#G61124 En ese caso el par deja de ser óptimo. ¿tenéis alguna recomendación o comentario al respecto? ¿hay diferencia de calidad per se cuando el tangón arraigue contra y driza en el extremo junto a la uña, o por cabos en el centro? Es sorprendente que en el mercado de segunda mano no se ve nada de nada para tangones, y eso que supuestamente es buena época ahora. Gracias!! Víctor
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McIan (13-10-2024) |
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