Electrónica Radar velero

[Luis Martí]

Buenas tardes.

Bebidas diversas para la parroquia. Con o sin alcohol, libre elección.

Valoro la adquisición de un radar para nuestro velero, pero ando bastante despistado pues no tengo experiencia alguna en el tema. A priori, no quiero un dispositivo excesivo, ni en precio ni en prestaciones. La intención es contar con un elemento de seguridad más. Son casi treinta años haciendo las guardias a pelo y va cansando.

Veo que hay muchos modelos recientes con bajos consumos, elevado alcance, múltiples opciones... algunos con wifi, los más con cables de diámetro reducido en relación a los modelos anteriores.

La intención es gastar entre 2.000 y 2.500 euros, más o menos. Observo que algunos fabricantes ofertan la antena y la pantalla por separado, siendo el precio de la pantalla bastante elevado. Me suena que algún modelo permitía utilizar como pantalla una tablet, pero ignoro si es una buena opción. En este caso (uso de tablet como pantalla) desconozco si la programación de alarmas puede resultar engorrosa o poco práctica.

Parece que algunos modelos permiten integrar un AIS en la misma pantalla...

¿Alguna opinión y/o consejo, por favor?

Gracias anticipadas.

[losdelnara]

Hola
En el tema del radar hay muchos aspectos a tener en cuenta, por lo que yo te aconsejaría que consultases con un especialista pues la instalación suele ser algo compleja.

Por centrar un poco, yo diría que deberás decidir tres aspectos esenciales:

1.- Tecnología radar: deberás decidir entre:
- la tecnología tradicional de pulsos de alta potencia (los que usan magnetrón), con algo más de consumo, mayor alcance, peor definición a distancia corta, y riesgo para la salud si te colocas a menos de un metro del haz directo de la antena. Además el magnetrón tarda un par de minutos en calentarse antes de estar operativo. Tecnología super probada (múltiples fabricantes: Raymarine, Furuno, JRC, Garmin, Humminbird, ...) y relativamente barata.
- tecnología radar de estado sólido de banda ancha (broadband), introducida por el grupo Navico (Simrad, B&G, Lowrance, modelos 3G y 4G), donde se usa una onda modulada con variación de frecuencia. Ofrece algo menos de consumo, no es peligrosa para el ser humano por exposición directa al haz, las antenas son algo más grandes/voluminosas y dan muy buena definición a distancias cortas. No tan buenos a distancias largas (>20 millas). Tecnología más cara.
- tecnología radar de estado sólido con compresión de pulsos (chirp), es lo último (Raymarine Quantum, Simrad Halo, Humminbird Chirp, ...) y en mi opinión intenta unir lo mejor de las dos tecnologías anteriores, pues emite pulsos con variación de frecuencia, lo que permite mejorar la resolución a bajas distancias y reducir el consumo.

En cualquiera de los 3 tipos de tecnología, hoy en día el procesado de señal es digital y se aplican numerosos sistemas de ganancia y supresión de ruido, con controles filtrado anticlutter, anti-interferencias, anti lluvia y anti reflejos en el mar, que, si están bien ajustados, dan muy buena discriminación incluso para blancos originados por pequeños veleros de fibra o lanchas neumáticas.

2.- Display:
- la mayoría de fabricantes optan por mostrar la imagen radar integrada en su plotter multifunción de última generación, que suele ser carísimo, a veces más que el propio radar. No todos los radares son compatibles con todas las pantallas multifunción de ese mismo fabricante, hay que ir con cuidado.
- Unos pocos fabricantes ofrecen pantalla específica para el radar.
- Y unos pocos, cada vez más, están optando por aceptar tablets o móviles para mostrar la señal radar, que se les envía por wifi. Hay que tener en cuenta entonces un posible soporte para la tablet, el hecho de que la mayoría no se puede mojar y una forma de mantener la alimentación para que no se quede sin batería en el momento más inoportuno.

3.- Ubicación de la antena:
- Lo más habitual en veleros es la ubicación a media altura en el mástil. En mi opinión, tiene la ventaja de conseguir mayor alcance y, en el caso de los radares con magnetrón, evitar la exposición directa al haz, que podría ser nociva a distancias cortas. Problema: hay que cablear el palo y anclar bien la antena en su soporte, trabajo que, en mi opinión, encargaría a un profesional. Últimamente han salido algunos radares que envían la señal por wifi, aunque entiendo que igualmente habrá que cablear la alimentanción, o bien reutilizar la alimentación de alguna de las luces si el cable tiene sección suficiente.
- Otras alternativas son situar la antena en un mástil a popa o incluso en soluciones raras en backstay. Instalación más sencilla pero menos altura de la antena supone menos alcance, así como aumento del peligro de que las microondas del magnetrón te puedan alcanzar. Si el radar es de estado sólido, entonces este último problena desaparece.
- En cualquier caso, en un velero es muy aconsejable que la antena de radar esté montada en un soporte basculante, pues si se navega con escora de 30° con un soporte fijo se puede perder casi el 70-80% de la imagen radar (https://m.youtube.com/watch?v=n9dLy8Rt5R8) y hacerlo prácticamente inoperativo. Desgraciadamente, muy pocos veleros tienen soporte basculante por el alto coste de éstos, que suelen incorporar un amortiguador de aceite en el brazo para evitar oscilaciones locas.

En resumen, creo que es un tema complejo en el que un buen profesional te podrá ayudar. Además, una vez instalado, debería hacerte una calibración/ajuste de todos los controles que tiene el tratamiento de la señal, algo tan importante como todo lo anterior si quieres que tu radar sea realmente útil.

Y no lo dudes: es muy útil!. En mi opinión, es esencial en niebla cerrada y muy útil si navegas mucho de noche, especialmente cerca de la costa que está llena de barquitas sin AIS y algunas veces sin luz. También va muy bien para ver evolucionar las tormentas.

Cervecitas

LDN

[Luis Martí]

Originalmente publicado por losdelnara

Hola
En el tema del radar hay muchos aspectos a tener en cuenta, por lo que yo te aconsejaría que consultases con un especialista pues la instalación suele ser algo compleja.

Por centrar un poco, yo diría que deberás decidir tres aspectos esenciales:

1.- Tecnología radar: deberás decidir entre:
- la tecnología tradicional de pulsos de alta potencia (los que usan magnetrón), con algo más de consumo, mayor alcance, peor definición a distancia corta, y riesgo para la salud si te colocas a menos de un metro del haz directo de la antena. Además el magnetrón tarda un par de minutos en calentarse antes de estar operativo. Tecnología super probada (múltiples fabricantes: Raymarine, Furuno, JRC, Garmin, Humminbird, ...) y relativamente barata.
- tecnología radar de estado sólido de banda ancha (broadband), introducida por el grupo Navico (Simrad, B&G, Lowrance), donde se usa una onda modulada con variación de frecuencia. Ofrece algo menos de consumo, no es peligrosa para el ser humano por exposición directa al haz, las antenas son algo más grandes/voluminosas y dan muy buena definición a distancias cortas. No tan buenos a distancias largas (>20 millas). Tecnología más cara.
- tecnología radar de estado sólido con compresión de pulsos (chirp), es lo último (Raymarine Quantum, Garmin, Furuno, Humminbird, ...) y en mi opinión intenta unir lo mejor de las dos tecnologías anteriores, pues emite pulsos con variación de frecuencia, lo que permite mejorar la resolución a bajas distancias y reducir el consumo.

En cualquiera de los 3 tipos de tecnología, hoy en día el procesado de señal es digital y se aplican numerosos sistemas de ganancia y supresión de ruido, con controles filtrado anticlutter, anti-interferencias, anti lluvia y anti reflejos en el mar, que, si están bien ajustados, dan muy buena discriminación incluso para blancos originados por pequeños veleros de fibra o lanchas neumáticas.

2.- Display:
- la mayoría de fabricantes optan por mostrar la imagen radar integrada en su plotter multifunción de última generación, que suele ser carísimo, a veces más que el propio radar. No todos los radares son compatibles con todas las pantallas multifunción de ese mismo fabricante, hay que ir con cuidado.
- Unos pocos fabricantes ofrecen pantalla específica para el radar.
- Y unos pocos, cada vez más, están optando por aceptar tablets o móviles para mostrar la señal radar, que se les envía por wifi. Hay que tener en cuenta entonces un posible soporte para la tablet, el hecho de que la mayoría no se puede mojar y una forma de mantener la alimentación para que no se quede sin batería en el momento más inoportuno.

3.- Ubicación de la antena:
- Lo más habitual en veleros es la ubicación a media altura en el mástil. En mi opinión, tiene la ventaja de conseguir mayor alcance y, en el caso de los radares con magnetrón, evitar la exposición directa al haz, que podría ser nociva a distancias cortas. Problema: hay que cablear el palo y anclar bien la antena en su soporte, trabajo que, en mi opinión, encargaría a un profesional. Últimamente han salido algunos radares que envían la señal por wifi, aunque entiendo que igualmente habrá que cablear la alimentanción, o bien reutilizar la alimentación de alguna de las luces si el cable tiene sección suficiente.
- Otras alternativas son situar la antena en un mástil a popa o incluso en soluciones raras en backstay. Instalación más sencilla pero menos altura de la antena supone menos alcance, así como aumento del peligro de que las microondas del magnetrón te puedan alcanzar. Si el radar es de estado sólido, entonces este último problena desaparece.
- En cualquier caso, en un velero es muy aconsejable que la antena de radar esté montada en un soporte basculante, pues si se navega con escora de 30° con un soporte fijo se puede perder casi el 70-80% de la imagen radar (https://m.youtube.com/watch?v=n9dLy8Rt5R8) y hacerlo prácticamente inoperativo. Desgraciadamente, muy pocos veleros tienen soporte basculante por el alto coste de éstos, que suelen incorporar un amortiguador de aceite en el brazo para evitar oscilaciones locas.

En resumen, creo que es un tema complejo en el que un buen profesional te podrá ayudar. Además, una vez instalado, debería hacerte una calibración/ajuste de todos los controles que tiene el tratamiento de la señal, algo tan importante como todo lo anterior si quieres que tu radar sea realmente útil.

Y no lo dudes: es muy útil!. En mi opinión, es esencial en niebla cerrada y muy útil si navegas mucho de noche, especialmente cerca de la costa que está llena de barquitas sin AIS y algunas veces sin luz. También va muy bien para ver evolucionar las tormentas.

Cervecitas

LDN

Muchísimas gracias por la información. Amable, clara y concisa, no se puede pedir más.

Valoro la adquisición de un Raymarine Quantum. La instalación, siendo constructor amateur, casi es de enfermizo cumplimiento el que la haga yo. El soporte basculante, lo veo poco probable. Nuestro velero es mangudo, pesado y poco escorón, quizá porque un servidor tiene más de paseante que de navegante.

De nuevo, gracias por tu amabilidad y la excelente información.

Saludos y varias rondas.

Luis Martí

[losdelnara]

Originalmente publicado por Luis Martí

Muchísimas gracias por la información. Amable, clara y concisa, no se puede pedir más.

Valoro la adquisición de un Raymarine Quantum. La instalación, siendo constructor amateur, casi es de enfermizo cumplimiento el que la haga yo. El soporte basculante, lo veo poco probable. Nuestro velero es mangudo, pesado y poco escorón, quizá porque un servidor tiene más de paseante que de navegante.

De nuevo, gracias por tu amabilidad y la excelente información.

Saludos y varias rondas.

Luis Martí

El Raymarine Quantum me parece una opción muy interesante.

Sobre todo no escatimes tiempo en los ajustes postinstalación. Yo me pasé casi 3 semanas saliendo a navegar con mi radar recién instalado (en mi caso es un JRC) y probando las múltiples combinaciones de ajuste hasta que di con las que me parecieron idóneas para cada escala. Me construí una pequeña tabla con los ajustes de ganacia/filtro de lluvia/filtro reflejo en el mar que no es necesariamente igual para cada escala.

La idea es ver todos los barcos y evitar los falsos ecos.

Lo puedes probar en días claros y con mar plana y luego también en algún día con mar picada.

Así obtendrás un equipo fiable y bien ajustado.

Muchas suerte en el empeño!

LDN

[miguel ibiza alm]

Muy interesante. Me siento a escuchar para el futuro

[Marcos Montesier]

Magnifico resumen.

No olvideis el garmin 721xs, venden un kit con la antena, consume poco, la antena lleva alimentacion y un cable de red, como los de casa para la señal, es wifi, con lo que podras ver todo y manejar todo desre una tablet o.movil en cualquier sitio del barco.

Para mi es un elemento fundamental, mi ultimo radar fue el furuno 1650 aquel en grises, ya era de los.modernos y ahora me parece una castaña, cuando estoy de travesia solo llevo el radar con la alarma de perimetro.

[Mirlotu]

Qué opinion os merece el Furuno 1623 ?

https://www.activagps.com/radares/15...679271990.html

[Marcos Montesier]

Originalmente publicado por Mirlotu

Qué opinion os merece el Furuno 1623 ?

https://www.activagps.com/radares/15...679271990.html

Ese es el que tenia yo, m3 fallo la memoria con el numero.

Es el mas barato y esta bien hasta que ves uno de los.modernos en color, entonces parece un trasto.

Por cierto en el mio el modulo para que sonara la.alarma me lo hice yo, es un extra y ni siquiera se vende, no tiene conectividad con nada, ni nmea2000, solo se entiende con furunos y los cables de conexion entre ellos tampoco existen, si quieres conectarle luego unnploter no se puede.

Informate bien.

[losdelnara]

Hola

El radar Garmin GMR 18HF + display 721xs es un radar de pulsos tradicional (con magnetrón) de 4KW que cuenta con los sistemas de procesado de señal de última generación.
Curiosamente, parece que Garmin utiliza la tecnología Chirp en sus sondas pero creo que todavía no en sus radares.

El Furuno 1623, es también un radar de pulsos (magnetrón) pero de 2,2 KW, que incorpora una pantalla específica de cristal líquido y bajo consumo en escala de grises, con un precio excepcional. A su favor cuenta con la gran experiencia de Furuno en este campo; no obstante, esta es una tecnología radar bastante básica.
La pantalla del Furuno 1623 no me gusta mucho, creo que ofrece peor contraste que las otras, pero también hay que tener en cuenta que el precio es rompedor.

En la misma línea, me gusta más el JRC 1032 o 1034, que es un radar de pulsos tradicional (magnetrón) de 4KW, con una pantalla táctil de 7" con buen contraste y muy buen sistema de procesado de señal.

Los tres son sistemas con buen precio, considerando que incluyen pantalla y antena.

Personalmente, si se elige un radar de pulsos con magnetrón prefiero los radares de 4KW que los de 2,2KW. Ofrecen mayor detección a larga distancia y también a corta para blancos débiles. En este tipo de tecnología, la potencia de salida es importante.

Los tres (y algún otro) pueden ser opciones muy interesantes en la gama radar de precio contenido.

En mi opinión, hoy por hoy creo que la mejor tecnología radar sigue siendo la 4G del grupo Navico. Yo, no obstante, la descarté para mi barco por:

- precio elevado, especialmente porque has de añadir un plotter compatible de la misma marca que tampoco cabe bien en el espacio que tengo.

- las antenas son más grandes y, para mi barco, que no llega a los 10 metros de eslora, me parecían demasiado voluminosas.

Al final, hay una solución radar para cada barco y para cada armador.

Cervecitas
LDN

[Kalael]

Hola!

Yo sólo puedo recomendar el kit del Quantum de Raymarine aunque no he probado otro, la integración por capas más el AIS ofrece una cantidad de información y alertas configurables, muy muy interesante


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[Drinking coach]

Originalmente publicado por Luis Martí

Muchísimas gracias por la información. Amable, clara y concisa, no se puede pedir más.

Valoro la adquisición de un Raymarine Quantum. La instalación, siendo constructor amateur, casi es de enfermizo cumplimiento el que la haga yo. El soporte basculante, lo veo poco probable. Nuestro velero es mangudo, pesado y poco escorón, quizá porque un servidor tiene más de paseante que de navegante.

De nuevo, gracias por tu amabilidad y la excelente información.

Saludos y varias rondas.

Luis Martí

La explicación no puedes ser mejor, espectacular y muy aclaratoria, gracias.

En cuanto al tema del soporte Basculante, mi opinión, es la siguiente: Si el radar sirve de soporte en condiciones de baja visibilidad (noche y niebla) no creo que se lleve el barco escorado a mas de 30ª, por lo menos yo no lo llevaría. Salvo en caso de navegar en una regata de noche (relaciono las nieblas con calmas, así que dudo que se pueda ir escorado así con nieblas).
Por esto último, veo poco probable que en la mayoría de los casos, cuando nos hace falta el radar, necesitemos que su soporte sea basculante.
Es solo una opinión, pero creo que salvo algunos casos muy concretos este sobre coste no es necesario. Lo escribo por si alguno puede darme otros motivos que muevan a ello, ya que estoy en las mismas condiciones que el compañero Martí

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por losdelnara

El Raymarine Quantum me parece una opción muy interesante.

Sobre todo no escatimes tiempo en los ajustes postinstalación. Yo me pasé casi 3 semanas saliendo a navegar con mi radar recién instalado (en mi caso es un JRC) y probando las múltiples combinaciones de ajuste hasta que di con las que me parecieron idóneas para cada escala. Me construí una pequeña tabla con los ajustes de ganacia/filtro de lluvia/filtro reflejo en el mar que no es necesariamente igual para cada escala.

La idea es ver todos los barcos y evitar los falsos ecos.

Lo puedes probar en días claros y con mar plana y luego también en algún día con mar picada.

Así obtendrás un equipo fiable y bien ajustado.

Muchas suerte en el empeño!

LDN

Buenas

He tenido el Quantun instalado en un velero, ahora llevo Garmin radar y pantalla.

Si quieres sencillez, eficacia y compatibilidad sin lugar a duda monta el Raymarine, es extremadamente facil de instalar, de ajustar, y de manejar, el Marpa es excelente y te permite un seguimiento extraordinario de los blancos.

He manejado durante años los dos, no dudaría en instalar de nuevo un Raymarine. Con la nueva tecnología Chirp, consumen muy poco.

Por supuesto que los Furuno, Garmin, Simrad, ....etc son excelentes equipos, pero es que Raymarine es muy pero que muy facil e intuitivo de manejar.

Suerte

[LSV]

No está mal recuperar información con 6 años de antiguedad (2018) y mucha de ella sigue siendo utilísima.
Pero hay que mirar lo que hay en el mercado ahora, que supongo que ha mejorado en estos 6 años.

[Galatea Nautica]

Buenas,

Pues en algunas ocasiones, la evolución del producto invita al cambio, pero desde luego algunas marcas han evolucionado de tener productos, muy buenos, robustos y fáciles de manejar, a otros nuevos modelos que se hacen muy engorrosos.

Hablo con conocimiento de causa, ya que me dedico al sector y me toca probar barcos y revisar instalaciones, y veo los nuevos modelos y en algunos casos han perdido funcionalidad y simpleza. Si hablar de las pantallas táctiles (todo un avance en los barcos ) que no van con los deditos húmedos.

El sentido de la pregunta del cofrade estaba orientado a algo facil de manejar y que no le diera mucha guerra, para mi, y es una sensación personal, no hay equipos que les hagan sombra a los Raymarine en ese aspecto.

Para gustos colores.

Otra pregunta era sobre los basculantes, la verdad que nunca los he usado, y no he tenido problemas en la localización de blancos. Ten presente que cuando de verdad se necesita un radar es a corta distancia, y en ese rango el balanceo se nota poco, se nota mas a larga distancia.

Pero lo mejor que haces es ver lo que tienen los barcos de los amigos, y probar las distintas marcas, con el que te sientas mejor y manejes mas facil te quedas. Así no te equivocas.

Suerte