Soldar inox que está sobre fibra

ferchu · #1 29-05-2008, 18:03

Hola: Cuando vaya a cambiar mi puntera de proa que es muy pequeña,me voy a encontrar conque tengo que cortar (con una radial,me imagino) parte de la puntera actual,que está soldada a una pletina atornillada en la proa en la que también está el arraigo del stay (por eso no quería desatornillar la pletina,para no tener que soltar el stay).
Me pregunto si este proceso de cortar y el de,a continuación ,soldar la nueva,puede perjudicar ,al calentarse, la parte de fibra de la proa sobre la que está atornillada la mencionada pletina.
Uf! No sé si me he explicado bien pero a ver si me podeis echar una mano.
Gracias

relinga · #2 29-05-2008, 18:16

...por la poca experiencia que yo tengo, la fibra no es como el plástico, que se derrite, así que si quien te lo prepara es cuidadoso y no suelda con cordón si no con puntos, lo único que tiene que tener cuidado es que no quede una zona ennegrecida por la soldadura, pero realmente las propiedades de la fibra no tienen por que perjudicarse...

...saludos...

jan · #3 29-05-2008, 18:29

Pon una foto.

La soldadura no será con electrodo, verdad, sino que la realizaran con TIG.

Eso calienta muchisimo, se tiene que hacer con cordoncitos de 1 cm. primero para "apuntar la nueva pieza", pero lo suyo es sacarla por varias razones, es posible que la fibra aguante, que tengo mis dudas, pero lo que no creo que aguanten sean las sikas y demas historias que se colocan para dar estanqueidad a las placas, tornillos y demas, otro inconveniente es que aunque se suelde con Tig, se va ha quemar el brillo y quedará la soldadura feota, osea que hay que pulirla y abrillantarla, cosa que colocada puede resultar muy incomoda si no imposible, sobretodo que la limpieza de la soldadura no se haga con acido, sino que se sigan los pasos adecuados, molado (disco mil hojas grano 80), pulido (grano 120 y despues 320), y posterior abrillantado con discos de tela o lana. Tampoco utilizar discos de corindon ni discos ya usados que no sepamos a ciencia cierta los materiales que han pulido anteriormente.

espero haberte sido de utilidad.

simplex · #4 29-05-2008, 22:04

hola
Casi mejor que sueltes el estay amarra el palo con una driza desmonta lo que tengas que desmontar y despues suelda lo que quieras y como quieras.

revisa de paso el arraigo te va a dar todo menos trabajo y menos riesgos

por el trabajo bien hecho
saludos

pixuetu · #5 29-05-2008, 22:11

Suscribo lo que dice Simplex desmonta lo que tengas que desmontar y sueldalo con traquilidad todo lo demas es jugartela pues como bien dice algún cofrade no se funde como el pplastico pero si te puede quemar o en el mejor de los casos quedarte hecha un asco, sea el que sea el metodo que emplees desde luego quizas el menos dañino sea el electrodo, pero olvidate y desmontalo para soldarlo con garantias .

Rebellin · #6 29-05-2008, 23:37

Cita:

Originalmente publicado por ferchu

Hola: Cuando vaya a cambiar mi puntera de proa que es muy pequeña,me voy a encontrar conque tengo que cortar (con una radial,me imagino) parte de la puntera actual,que está soldada a una pletina atornillada en la proa en la que también está el arraigo del stay (por eso no quería desatornillar la pletina,para no tener que soltar el stay).
Me pregunto si este proceso de cortar y el de,a continuación ,soldar la nueva,puede perjudicar ,al calentarse, la parte de fibra de la proa sobre la que está atornillada la mencionada pletina.
Uf! No sé si me he explicado bien pero a ver si me podeis echar una mano.
Gracias

El laminado del que están fabricados los barcos está compuesto por fibra de vidrio y resina de poliester. Si haces la soldadura sin desmontar la pieza, la fibra te aguantará, pero la resina de poliester, no.

Rebe

jan · #7 30-05-2008, 00:56

Cita:

Originalmente publicado por pixuetu

Suscribo lo que dice Simplex desmonta lo que tengas que desmontar y sueldalo con traquilidad todo lo demas es jugartela pues como bien dice algún cofrade no se funde como el pplastico pero si te puede quemar o en el mejor de los casos quedarte hecha un asco, sea el que sea el metodo que emplees desde luego quizas el menos dañino sea el electrodo, pero olvidate y desmontalo para soldarlo con garantias .

En que te basas para decir que el electrodo es el menos dañino, la unica ventaja (que yo conozca) del electrodo con respecto al tig es que calienta menos, pero es un ventaja casi despreciable si tienes en cuenta el trabajo que te ahorras en pulido, sin contar con las proyecciones del electrodo, inexistentes en el tig.
Lo que si es cierto que no todo el mundo tiene una maquinita de tig, aunque sea de baja frecuencia.

Long John Silver · #8 30-05-2008, 06:45

Saludos.

Te cuento:

En ocasiones parecidas, en las que no se puede desmontar para soldar, lo que se hace es colocar trapos humedos lo mas cercanos posibles al punto de soldadura, e irlos humedeciendo cada poco tiempo, esto solo te garantiza que la cosa no sale ardiendo, pues la resina de epoxi, el gelcoat y similares son un escelente combustible que tarda en arder pero una vez que arranca el fuego es dificil apagarlo....

En cuanto al tema del ennegrecimiento eso ya es otro cantar, los trapos no te garantizan que no te salgan entre la fibra y el inox los fogonazos negros, que no son otra cosa que la quemazon superficial de la capa de gelcoat.

Resumiendo: la soldadura es posible si los trapos estan bien humedecidos y ademas no corres peligro de fuego, pero es bastante probable que no puedas evitar que salgan manchas negras de fogonazos en las proximidades de la zona soldada..

Este metodo lo he probado en varias ocasiones con los resultados que te he comentado, y no solo en este material.. ademas sobre superficies pintadas de chapa y con identicos resultados..

Ahora tu decides si desmontas o simplemente sueldas y luego repasas la pinturilla..

En cuanto al TIG, MIG, o Arco ( electrodo) el resultado es el mismo en cuanto a los pequeños fogonazos, pues es el calor generado en la zona de union los que povocan el calentamiento de la capa que produce el hollin, y la correspondiente mancha... Por cierto si decides aplicar trapos humedos, inmediatamente despues de finalizar la soldadura, enfria la zona poco a poco, si lo enfrias demasiado rapido provocara que el material soldado adquiera un temple que no es el que le corresponde, asi que podria volverse quebradizo, o maleable dependiendo de la rapidez con que se enfrie de nuevo...

Conclusion: para hacer un trabajo en condiciones, desmonta la pieza, que quitar el Stay solo te llevara un rato mas, pero afloja el back-stay para que el palo no se te pire de copas...

Buena suerte y buena proa.

ferchu · #9 30-05-2008, 09:11

Buenos días:
Muchas gracias por todas las opiniones.Está clara la cosa:aflojar back ,sujetar por proa con una driza y desmontar la pletina de marras.Después cortar puntera vieja y volver a montar.A ver si salen los tornillos después de 30 años sin tocarlos...
En cuanto a la puntera nueva,a ver si puedo poner una basculante,que creo que facilitan el fondeo.

Mariomon · #10 30-05-2008, 09:58

Tambien se puede aislar con escayola humeda con mucha agua para

que tarde mucho en fraguar asi puedes aislar y refrigerar toda la fibra,

dejando solo al descubierto la zona a soldar,cuando este frio rompes la

escayola y listo . La escayola aguanta muchisima temperatura y tambien

se puede ir mojando.

ferchu · #11 04-06-2008, 18:27

Con el cursillo de Atlantida (gracias,hermosa) he conseguido poner un par de fotos del problema.

Como veis ,la puntera ,además de ser pequeña,está obtruida en su recorrido para el ancla y la cadena por el arraigo del estay.Espero poder cortar con la amoladora el lateral vertical derecho y atornillar la nueva puntera aunque solape parcialmente los tornillos que sujetan el arraigo a la cubierta,así no tendré que soldar nada.
Lo que no tengo claro es si podré cortar ese lateral sin tener que desmontar,me da pereza solo de pensarlo.
¿qué opinais?

loko111 · #12 04-06-2008, 19:59

Yo, viendo las fotos, enganchaba el stay a la pedazo de defensa que tienes y lo soltaba de abajo como te han dicho los compañeros, y ya en tierra ponía toda la pieza "al gusto".

Pienso que también debes tener en cuenta que meter ahí la radial te va a suponer que te salten chispas hasta en el carné de identidad.

jan · #13 04-06-2008, 20:57

Para que quieres cortar el lateral, que no sale el bulon del arraigo del stay?

Tengo una pregunta de pardillo, ese pasador que está más a proa para que sirve ?, por que si no sirve para nada demasiado importante creo que podria ser factible colocar ahi el arraigo del estay y no tendrias tantos problemas.

Otra cosa que ceo es que no me acabo de imaginar el paso del fondeo desde la puntera al pozo, no rozará por encina de la cubierta?

Si te decides en cambiar de puntera o hacerle alguna modificacion yo adelantaria un poco la polea de nylon, en la foto dá la sensacion de estar un poco atrasada.

Procura cortar con la radial lo imprescindible y si no estas muy acostrumbrado a usarla no utilices discos de corte de 1 mm. son los mejores pero tambien son bastante peligrosos.

espero haberte sido de utilidad

pixuetu · #14 04-06-2008, 22:08

Cita:

Originalmente publicado por jan

En que te basas para decir que el electrodo es el menos dañino, la unica ventaja (que yo conozca) del electrodo con respecto al tig es que calienta menos, pero es un ventaja casi despreciable si tienes en cuenta el trabajo que te ahorras en pulido, sin contar con las proyecciones del electrodo, inexistentes en el tig.
Lo que si es cierto que no todo el mundo tiene una maquinita de tig, aunque sea de baja frecuencia.

si la pieza a soldar el pequeña, como parece ser este el caso, con el tig quemarias todo lo que le rodea y desde luego comparar una soldadura a electrodo con una de tig seria de locos por supuesto, de todos modos no es en absoluto recomendable soldar sobre la fibra de ninguna manera

ferchu · #15 05-06-2008, 09:37

Cita:

Originalmente publicado por jan

Para que quieres cortar el lateral, que no sale el bulon del arraigo del stay

Hola y gracias.Te explico:mi idea es cortar el lateral para poder poner la puntera nueva en una situación lo más parecida a la actual para que quede en linea con la salida del pozo,como la que tengo ahora.
Tenia pensado poner una como las que salen en esta página:
http://www.latiendadelnavegante.com/...p?c=0801010202
.Hay una que cuesta 60 euros que no se que tal será porque salen otras parecidas pero el doble de caras,deben ser más resistentes.

marauca · #16 05-06-2008, 10:49

No te hace falta soldar nada. Tienes donde pasar unos tornillos de inox.
Yo tengo para el asimetrico colocado el botalón atornillado y está bien.
En tu caso precisa una pletina ajustada al perfil y dos tornillos después sobre ese perfil pones lo que te de la gana.

ferchu · #17 05-06-2008, 11:31

Cita:

Originalmente publicado por marauca

No te hace falta soldar nada. Tienes donde pasar unos tornillos de inox.
Yo tengo para el asimetrico colocado el botalón atornillado y está bien.
En tu caso precisa una pletina ajustada al perfil y dos tornillos después sobre ese perfil pones lo que te de la gana.

Pero cortar la vieja sí que tengo que hacerlo ¿no?.
Otra cosa: no acabo de entender bien a qué te refieres con la pletina ajustada al perfil,creo que sé lo que dices pero no lo acabo de ver.
Gracias ,Marauca.

marauca · #18 05-06-2008, 11:42

Tienes un pasador proa estribor, eje de roldana y psadador proa babor.
Con los dos primeros ya tienes suficiente, pero seria bueno usr también el proa babor. De esta forma utilizas toda la superficie y ten en cuenta que deberás tener cierto angulo para la salida de cadena.
Si adaptas una pletina a este tercero te quedará muy sólido.
Incluso puedes hacer unperfil en L que te permita sujección lateral a los pasadores indicados y realizar taladros en la parte horizontal para sujetar el nuevo elemento lateral y verticalmente.

ferchu · #19 05-06-2008, 11:50

Cita:

Originalmente publicado por marauca

Tienes un pasador proa estribor, eje de roldana y psadador proa babor.
Con los dos primeros ya tienes suficiente, pero seria bueno usr también el proa babor. De esta forma utilizas toda la superficie y ten en cuenta que deberás tener cierto angulo para la salida de cadena.
Si adaptas una pletina a este tercero te quedará muy sólido.
Incluso puedes hacer unperfil en L que te permita sujección lateral a los pasadores indicados y realizar taladros en la parte horizontal para sujetar el nuevo elemento lateral y verticalmente.

Um,creo que te refieres a sujetar una pletina lateralmente a la pieza vieja usando los bujeros de los pasadores y del eje de la roldana,para después sujetar a esta pletina la puntera nueva ¿es así?
No me parece mala idea,pero tendría que evitar de alguna manera el bulón del arraigo del stay.
Gracias por ayudarme,unas rondas

loko111 · #20 05-06-2008, 14:47

¿y no será que tienes mal colocado el Stay?

Yo lo pondría en el bulón libre que tienes mas a popa, y te queda la parte de estribor de la puntera para pasar la cadena, de hecho la hendidura que tienes en el pozo me da la sensación de que está mas a estribor precisamente para eso.

marauca · #21 05-06-2008, 17:30

EL bulón de stay no te molesta y sobre todo no tienes que cortar nada. El principio de no soldar siempre te da la oportunidad de rectificar.

ferchu · #22 05-06-2008, 19:20

Bueno,me voy a pillar la puntera nueva,más grande y con más lanzamiento y sobre el terreno veré como hago.A pesar de lo que me decís ,creo que la lateral vertical derecho deberé cortarlo porque si no,tendre´que atornillar la nueva puntera muy a la derecha y no quedará en linea con la salida del cofre.
Os agradezco mucho las aportaciones y el esfuerzo,que explicar estas cosas así es muy difícil.
Tomaros lo que querais.