Resina Epoxi & Polyester

[arial13]

hola, a ver si alguien me aclara una duda por que estoy echo un lio.

El caso es que estoy empezando la construccion de un velerito en contrachapado.2.30 m de eslora.

Me he puesto ha mirar lo de las resinas y fibras. Todo lo que leo por internet hace referencia a resina epoxi(west system, etc).
Pero cuando voy a un taller donde trabajan con fibra me dicen que no es necesario, que con la resina normal que utilizan ellos para la fabricacion de depositos, es suficiente. Ademas me la vendrian a granel y bastante bien de precio.
Mi duda esta en que me han comentado que para el exterior del casco puede ser fragil, por ser poco flexible.Y por otro lado ¿ sirve esta resina para hacer los fillet de union de las piezas?

En cuanto a la fibra ¿la de pelos a la de tejido?(perdonad que no sea bien los nombres, espero que lo entendais)

Bueno, son muchas preguntas en una. Pero no quisiera cagarla con esto de la resina y que despues del curro quede una chapuza.

Gracias de antemano por la ayuda, y una ronda para todos.

Aver si pronto puedo ir poniendo alguna foto.

[_Pedro_]

Te puedo decir que los barcos autoconstruidos de los que he leído lo hacen con epoxi, tengo entendido que porque es más impermeable, pero no lo sé seguro.
Me mantengo a la escucha porque estoy usando las dos resinas para algunas reparaciones y me interesa el tema.
Yo pago otra ronda al que conteste con más conocimiento de causa.

[arial13]

gracias tocayo pedro,

supongo que por eso es mas cara tambien la epoxi. Aqui, los del taller de fabricacion de depositos me venden el kg a 3.5 eur, con catalizador. ¿creo que es bastante barato. Pero no quiero tener que acordarme del dicho: lo barato sale caro al final.

Gracias de todas formas
y una ronda para el que nos ilumine con su sabiduria

[Albatros]

La diferencia que mas puede influir, en una decision personal, es el precio, el epoxi por lo menos por donde yo vivo es mucho mas caro.
El epoxi es superior, pero ademas mas dificil de laminar, o por lo menos hay que tener mas practica. Se suele usar unido a otras fibras que creo que no aceptan la resina comun, o por lo menos no se usa con ellas, fibra de carbono y kevlar. Es decir, para un producto de alta calidad y de alto precio es la repuesta. Ya si no vamos a usar alguans de esas fibras, yo lo descartaria, pero es una opinion personal.
En la construccion amateur de tablas de windsurf, anios atras, no se ahora, el epoxi tenia una desventaja, habia que sellarlo, pues sino el agua terminaba penetrando, no se si eso sigue pasando.
Respecto a las fibras, la pelos como dicen tu, ofrece resitencia en todas las direcciones, mientras que la de tejido solo en dos direcciones aunque mucho mas, por lo que se usa mas para refuerzos, otra cosa es la tela de superficie, que puede ser de tejido, bien fina y que da una acabado mas perfecto.
Eso por lo menos es lo que se yo, pero no tengo experiencia laminando barcos y se que aqui hay personas que saben mucho mas del tema, pero por la dudas que no aparezcan, te doy mi opinion

[arial13]

gracias albatros, a ver si poco a poco sacamos algo en claro

[doqueve]

la epoxi es buena para dar la primera tela,ya que es la resina ke preeviene que salga osmosis,si tienes alguna duda mandame un privado y te resuelvo el tema.

[TAMAMOANA]

Buenas, Doqueve eres de Alicante o has adoptado el nombre de mi tocayo

[doqueve]

si soy de astilleros doqueve,alicante.de tu tocallo?no te entiendo,perdona

[TAMAMOANA]

Buenas tardes, el nombre de Doqueve viene de J.F.Q y yo me llamo J.F.J, solo varia el último apellido. Curiosidad que tengo desde que iba a llevaros material, hace años.
Bienvenido a la taberna, aunque has entrado por la puerta falsa, a mi me da igual pero alguno puede pasarte por la quilla

[ferreret]

Tienes que tener un cuenta un par de cosas importantes:

- La resina de poliester es más frágil y menos elástica que la fibra de vidrio. Por esta razón es posible que trabajando en madera se pueda quebrar. El grado de elasticidad de la resina de epoxi es parecido al de la madera, por eso va bien unirlas.
- La resina de poliester no tiene el mismo agarre que el epoxi, ni sus cualidades mecánicas.
- La resina de poliester suele catalizar relativamente rápido, y eso dificulta el poder trabajarla bien.
- Si trabajas en un sitio cerrado el estireno de la resina de poliester es muy tóxica.
- Si fuese posible trabajar con resina de poliester y madera, seguro que ya alguien lo habría hecho. Si no se ha hecho, debe ser porqué debe dar problemas.
- Puedes comprar epoxi en depósitos grandes, y te saldrá más a cuenta.
- Contrariamente a lo que se ha dicho, el epoxi se trabaja mejor, porqué cataliza más lentamente y suele ser más densa.

Bueno, y esta es mi opinión.

[doqueve]

asi,dime de que empresa eres igual nos conocemos,ia ya se de donde viene el nombre de doqueve hombre jejej,un saludo

[Bacterio]

No sé que tipo de resina venden donde estás, pero si no vas a tener el barquito todo el tiempo en el agua no te merece la pena el epoxi. El tema de la ósmosis sólo se da con el barco mucho tiempo en el agua y al cabo de los años, si es algo de entrar y salir no tienes ese riesgo ni por asomo, así que el sobrecoste del epoxi no te compensa. Así que resina de poliester con "pelos" (como ya han dicho, el tejido se emplea para reforzar en una determinada dirección o en varias, pero tampoco merece la pena el sobrecoste) y una o dos de gel coat de resina de poliéster isoftálica. Con eso vas sobrado para temas de ósmosis y de resistencia del casco.
Suerte con el brico

[doqueve]

una aclaracion la osmosis no solo sale cuando el barco tiene mucho tiempo en el agua,tambien tiene que ver la temperatura que hay cuando se esta fundiendo el casco dentro de el molde.

[arial13]

gracias por las respuestas y una ronda para todos.

Efectivamente lo que quiero hacer es un chinchoro pequeñito(D5) que estara en el agua solo el tiempo que este navegando y luego en cochera.
Como es lo primero que voy a hacer estoy pidiendo opinion sobre todo, no vaya a ser que ademas del divorcio me salga un churro.
he encotrado estas opiniones al respecto por si a alguien le vale.
http://www.navigare.com.ar/cgi-bin/y...m=1097249699/0
yo la verdad cada dia estoy mas liado. lo que esta claro es la diferencia de coste entre un material y otro, para las exigencias de navegacion que va ha tener .

gracias de nuevo

[arial13]

ah, se me olvidaba. ¿fijaran bien el armazon y el fondo los fillets con resina de poliester? la impermeabilizacion exterior mal que bien se puede consrguir, pero y la rigidez de las uniones estructurales?, quiza es lo que mas me preocupa.

[TAMAMOANA]

Buenas tardes, seguro que si pero te has pasado por este hilo

http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=33

[Albatros]

Bueno parece que hubo un mal entendido, tu piensas laminar sobre madera, de eso si que no se nada, solo que siempre en oido que se hace con epoxi.
Respecto a la facilidad, yo creia que el epoxi solo se podia laminar con espatulas, (con pincel mucho mas facil y rapido para mi) pero como dije asi era, ahora no se.

[Bacterio]

Al igual que el cofrade albatros, he leído mal y creía que era sobre fibra no sobre madera
Según un manual de mantenimiento de barcos que tengo, el epoxi fija mejor sobre madera, en el caso de usar la resina de poliéster necesitarás dar una imprimación previa. En mi opinión, creo que la decisión dependería del coste del epoxi frente a imprimación + poliéster.

Respecto a la fibra de vidrio, depende de la resistencia de la propia madera, si ya es buena, basta con una tela fina de fibra para dar un poco más de resistencia y sobre todo aislamiento de la madera. Si quieres darle la máxima resistencia combina dos capas de tejido de hilos cortados (sin direción ni tejido definidos) y biaxial o de cordones trenzados. Para un punto intermedio, tejido de hilos cortados o biaxial.

En fin, espero que esta correción te sirva.

[macaco]

Hola si te sirve de ayuda yo he construido un D5 este verano, puedes ver el proceso aquí...

http://www.sailblogger.com/maxylola/...dit.php?id=108


Tengo más fotos e información. También te digo que los planos de Internet tiene un par de errores como el ancho de la orza. Yo me volví loco...

Respecto a la resina si es tu primera construcción no lo dudes, compra epoxi de buena calidad. La west system es cara pero no te arrepentirás y ten cuidado de no mezclar mucha cantidad que se enciende... yo tuve dos mini incendios al inicio.

Saludos

[biziberri]

buenas
se estan comentando muchas inexactitudes en este hilo
supongo que son leyendas urbanas
el poliester, y el epoxy, son radicalmente diferentes
pero se usan casi para lo mismo
tanto el epoxy como el poliester agarran en la madera de narices
el epoxy mas, sobre metales los dos agarran mal (diferentes grados
de dilatacion) el epoxy basicamente es un pegamento bestial (araldit
es un epoxy)
cada uno de ellos tienen ventajas e inconvenientes especificos
p.e yo nunca construiria un barco en epoxy pintado , o con gelcoats
oscuros, porque?
porque el epoxy es un fluido de viscosidad infinita, vamos que nunca
polimeriza del todo, con lo que sometido a altas temperaturas
chiclea, siempre se debe pintar de blanco si va a estar al sol.

el epoxy es inmune a la osmosis, algo peor el vinilester, peor
el poliester isoftalico, y lo peor de todo es el poliester ortoftalico
que es el que se usaba antes en los barcos (no se conocia el tema)
y por eso lo de la osmosis en barcos viejillos
eso que si el molde se calienta en esceso no interviene en la osmosis
el poliester lo puedes usar igual para hacer fillet para unir 2 maderas
tendras que meterle alguna carga, por aquello de la tixotropia (descuelgue)
el poliester esbastante sensible a su utilizacion con humedad
el rango optimo de trabajo es de 20 grados, pero yo lo e utilizado
hasta 4 grados (en vitoria....) y ..... polimeriza......
El epoxy no tiene tantos problemas con la humedad, pero muchos
con la temperatura, no se recomienda con menos de 15, ideal 20,22 grados
el poliester polimeriza rapido, el epoxy muy muy lento, y
si quieres un extra de dureza, se realiza un postcurado, a 70,80 grados
en un ambiente cerrado, unos dias despues del primer curado.
el polester no.
El poliester al curar desprende estireno, cuidadito con el, locales ventilados etc, ( no se acaban de poner de acuerdo si es cancerigeno)
pero por si acaso....
el epoxy es aromatico, no molesta, pero SI ES cancerigeno
aunque no huela, obligatorio mascaras con filtros de carbono activo.
Otro tema, el poliester si lo aplicas sobre ciertas bases, p.e.
corcho blanco, (poliestireno, tergopol) se lo come
sin embargo el epoxy no, es perfecto para recubrir, un modelo de corcho
hay muchas mas cosas pero ... creo que hay buenos manuales por ahi
cuidaros