Otros ¿Qué hago... debo pagar . . . .?

33´ · #1 28-06-2009, 10:12

Os traslado la duda de un "comprador" que tras visitar el barco, y a la vista de la información que le suministra el broker/vendedor, acuerdan sacarlo del agua para inspeccionar el casco y que el pago de grua será a cargo del comprador. Resulta que al estar en varadero el comprador observa que el calado no es lo que dicen -el anuncio y hoja que se le entrega dice calado 1,83 m. y medido resulta ser de 1,27 metros

Necesito conocer vuestra opinión , yo le he dicho que no tiene obligación de pagar ya que el barco no se ajusta a lo ofrecido.

Por otro lado el vendedor carece de justificante de haber pagado el IVA en Europa, pues el barco es de origen americano "Irwin 31" y tiene bandera británica, amén de otras inexactitudes que no hacen al caso.

Mientras reflexionáis id tomando una frescas cervecitas con lo que gustéis

Aunlargo · #2 28-06-2009, 10:15

El comprador no debería pagar. Le engañaron en las especificaciones. El Barco se saca del agua para ver el estado, no para comprobar las especificaciones.

Jadarvi · #3 28-06-2009, 10:21

A priori, comparto la opinión de Aunlargo, si las especificaciones no concuerdan, no le han enseñado el barco que él pensaba que iba a ver... debería de pagarlo el broker pues la información errónea ha sido pagada pr él.

Eso es lo que pienso, pero repito que habría que conocer el asunto en profundidad y, sobre todo, ver la hoja de especificaciones que se le ha suministrado al potencial comprador.

salud!!!

33´ · #4 28-06-2009, 10:29

[quote=Jadarvi;601357]A priori, comparto la opinión de Aunlargo, si las especificaciones no concuerdan, no le han enseñado el barco que él pensaba que iba a ver... debería de pagarlo el broker pues la información errónea ha sido pagada pr él.

Eso es lo que pienso, pero repito que habría que conocer el asunto en profundidad y, sobre todo, ver la hoja de especificaciones que se le ha suministrado al potencial comprador.
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Como siempre tan prudente en tus comentarios, y así debe de ser Jadarvi. Gracias

Jadarvi · #5 28-06-2009, 10:50

Viendo el anuncio, lo único que parece no encajar es el calado, aunque yo me lo habría cuestionado incluso antes de ver el barco porque 1'83 me parece mucho calado para un barco americano de 31 pies, teniendo en cuenta la tendencia de esos astilleros a reducir el calado para permitir mejor acceso a las calas y puertos. Aunque no deja de ser un error del que el broker puede cubrirse alegando que los detalles del anuncio no son contractuales y que en el anuncio se especifica que la agencia no garantiza la exactitud de la descripción ofrecida.

Me parece mucho más complicado el tema del IVA, especialmente si en algún momento se le ha indicado por escrito que está pagado.

Por otra parte, si yo fuese a comprar un barco, antes de sacarlo del agua revisaría toda la documentación del mismo y las especificaciones técnicas contenidas en ella. Y, si algo no me cuadra, no lo saco del agua pues me arriesgo a gastar dinero en un barco que igual no me quedo por motivos legales.

De todos modos, yo no pagaría esa grúa... dudo que el broker le demande por ese dinero y siempre es más fácil en estos casos ir de demandado que pagar y luego demandar... por otra parte, sí hay que tomar la precaución de notificar por escrito y de forma fehaciente los motivos por los que no se hace el pago. En caso de follón siempre es mejor tener un papel que apelar a la credibilidad que un Juez se ve obligado a atribuir a una de las partes en el caso de que únicamente cuente con la palabra de uno contra la del otro como elemento en el que basar su decisión.

salud!!!

pipe · #6 28-06-2009, 10:53

ni pagar ni leches y decirle en la cara que se balla a joder a otro lado

Jadarvi · #7 28-06-2009, 10:55

Cita:

Originalmente publicado por pipe

ni pagar ni leches y decirle en la cara que se balla a joder a otro lado

vale, viene a ser lo que yo pienso resumido en una sola frase...

salud!!!

P.D. Pipe, tengo unos adhesivos para el Miguelon... un abrazo!

33´ · #8 28-06-2009, 11:01

Gracias Jadarvi. El astillero fabricó con 2 calados diferente y 3 versiones.

Quila corrida 4´ quilla profunda 6´ y quilla retráctil.

De nuevo gracias.......... aquí está el folleto del astillero para corroborar lo que digo de los 3 tipos de quilla.

vigiadeoccidente · #9 28-06-2009, 11:05

Muy buenas; así en un primer vistazo, el tema es delicadillo; lo que está claro, de entrada es que quien solicitó el travel tiene que pagárselo al gruero, y luego sacarse los ojos entre ellos, si llega el caso.

La cosa está en que, por lo que veo

http://www.angelfire.com/fl3/Irwin31/pdf/Irwin2.pdf

este barco se comercializaba con dos quillas diferentes y calados respectivos de 4 y 6 pies, este es el de cuatro y los datos los sacaron del folleto sin reparar en el detalle

El broker, en su página efectua una "razonable" reserva, vale que en ingés, y tal y tal

The Company offers the details of this vessel in good faith.
However it cannot guarantee or warrant the accuracy of this
information, nor the condition of the vessel. A prospective buyer
should instruct his surveyor, or his agent, to investigate such
details as required. The vessel is offered subject to remaining
unsold, price change or withdrawal without notice.

en fin, y en lo que concierne a otros aspectos del negocio (documentación, IVA, etc), estaremos en que se trata de cuestiones ajenas a la varada, que pueden ser verificadas antes de dar "el paso".

Metidos en el harinal - judicializado el asunto o por Consumo- el final del pleito será de echar la moneda al aire, y como el desembolso del travel probablemente no compense, el que lo tiene más claro para que le devuelvan los cuartos es el que los pagó por adelantado.

Como en la Feria de Valverde: " el que más pone, más pierde"

Jadarvi · #10 28-06-2009, 11:05

Pues está claro que este tipo se ha confundido y ha pensado que se trataba de la versión con orza en lugar de la de quilla corrida... la culpa es suya, al menos en lo que a este dato respecta.

salud!!!

vigiadeoccidente · #11 28-06-2009, 11:19

Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi

Pues está claro que este tipo se ha confundido y ha pensado que se trataba de la versión con orza en lugar de la de quilla corrida... la culpa es suya, al menos en lo que a este dato respecta.

salud!!!

En principio si, pero estarás conmigo en que el asunto, a falta de más datos, permite cierto grado de excepticismo.

Lo que sí es seguro es que el Broker está en el puerto y allí se va a quedar, en tanto que el interesado "pasaba por allí", y para esa rencilla la cosa está clara; o paga, o el próximo barco se lo sube su cuñada

Velero Simbad · #12 28-06-2009, 11:31

Yo ye diria otra cosa, te has librado de un barco que solo va de lado, esos calados los hacen par andar por los cayos, aqui abaten mas que avanzan, asi que mira el lado bueno, saludos

www.simbadcruceros.com

33´ · #13 28-06-2009, 11:34

Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad

Yo ye diria otra cosa, te has librado de un barco que solo va de lado, esos calados los hacen par andar por los cayos, aqui abaten mas que avanzan, asi que mira el lado bueno, saludos

www.simbadcruceros.com

De acuerdo. Por eso no lo ha comprado.

Jadarvi · #14 28-06-2009, 11:46

Cita:

Originalmente publicado por vigiadeoccidente

En principio si, pero estarás conmigo en que el asunto, a falta de más datos, permite cierto grado de excepticismo.

Lo que sí es seguro es que el Broker está en el puerto y allí se va a quedar, en tanto que el interesado "pasaba por allí", y para esa rencilla la cosa está clara; o paga, o el próximo barco se lo sube su cuñada

Por eso digo que hay que conocer el caso con todos los detalles, aunque está feo que un broker venda un barco sin tan siquiera saber cuánto cala... por otro lado, brokers hay muchos y gente con ganas y dinero para comprar un barco, al menos hoy por hoy, no hay tanta...

Yo me he dedicado a vender barcos, y te garantizo que en algo así no me pillaban... más que nada porque tenía la sana costumbre de fotocopiar y leerme la documentación de los barcos que tenía a la venta antes de hacer las hojas de especificaciones... y de saber si el IVA estaba o no pagado y de tener el correspondiente justificante...

salud!

josemar · #15 28-06-2009, 12:15

Si la decision de sacarlo es tuya tienes que pagar, y no quita que luego puedas repetir ese pago al vendedor o al que sea, pe pagar tienes que pagar el que encarga el trabajo, a quien se lo realiza, es viejo, y pacifico, paga quien manda trabajar.

33´ · #16 28-06-2009, 12:23

Cita:

Originalmente publicado por josemar

Si la decision de sacarlo es tuya tienes que pagar, y no quita que luego puedas repetir ese pago al vendedor o al que sea, pe pagar tienes que pagar el que encarga el trabajo, a quien se lo realiza, es viejo, y pacifico, paga quien manda trabajar.

Tu argumento carece de peso,- a mi entender-, y parece que la mayoría de opiniones van en el sentido contrario. Tú sabrás porqué opinas así.

Un saludo y unas birras fescas.

werke · #17 28-06-2009, 14:11

Cita:

Originalmente publicado por josemar

Si la decision de sacarlo es tuya tienes que pagar, y no quita que luego puedas repetir ese pago al vendedor o al que sea, pe pagar tienes que pagar el que encarga el trabajo, a quien se lo realiza, es viejo, y pacifico, paga quien manda trabajar.

La costumbre es que si el barco se saca y está en perfectas condiciones paga el comprador, mientras que si tiene algún problema del que no se hubiese advertido previamente, paga el vendedor.

En este caso es evidente que no se trata del mismo producto que se anunciaba, puesto que las características de un barco con orza profunda son completamente distintas a las de otro con quilla corrida. La alegación que hace el vendedor en su disclaimer en cuanto a su buena fe no es de aplicación, puesto que cabe esperar que un profesional de la venta de barcos no sólo sepa si lo que vende es de un tipo o de otro, sino que también entienda la gran diferencia que existe entre lo que ha anunciado y lo que realmente pretende vender.

Así que, por el poder que me otorga la Reina de Corazones, debo condenar y condeno al broker a QUE LE CORTEN LA CABEZA!

josemar · #18 28-06-2009, 14:51

Creo que mi argumento es impecable y recordarte que en las fuentes del derecho la ley es antes que la costumbre en mi epoca de estudiante en santiago en el 73 incluso que la costumbre del lugar.

33´ · #19 28-06-2009, 15:37

recuerda........... ¿faltaste algún día a clase ?

eso podría explicarlo.

Sin acritud.

Jadarvi · #20 29-06-2009, 10:53

Cita:

Originalmente publicado por 33´

recuerda........... ¿faltaste algún día a clase ?

eso podría explicarlo.

Sin acritud.

No sé, pero no me parece una forma correcta de contestar a quien te da su opinión respecto a una consulta que tú has hecho, aunque su opinión disienta de la de los demás; los temas legales no se deciden por votación, sino por Ley, y a falta de Ley, la costumbre es funete de derecho como muy bien ha dicho Josemar.

Y lo cierto es que, normalmente, el que manda un trabajo lo paga, de otro modo tú no habrías hecho la consulta que has hecho... si la mayoría pensamos que ese trabajo de grúa no debiera de pagarse es porque hay un error sustancial entre las características descritas y las características reales del barco que has visto... y eso que el barco que has visto es el que anunciaban. Seguro que si el calado hubise coincidido, ni siquiera estaríamos hablando de esto y el comprador potencial hubiese pagado la grúa sin rechistar. Así que, si lo piensas bien, Josemar tiene razón también en lo que dice.

El tema del IVA, no puede ser motivo para no pagar la grúa, porque eso es algo que debiera de haberse mirado antes de sacar el barco del agua, y es de muy fácil comprobación. Otra cosa sería que, por escrito, te hubiesen dicho que estaba pagado y luego no lo estuviese.

Yo sigo pensando que no pagaría la grúa, que conste.

salud!!!

contrabandeiro · #21 29-06-2009, 13:47

Hola a todos:

Con la información que se ha dado, y las debidas cautelas tan bien expuestas por Jadarvi, mi opinión es la siguiente:

Entiendo que el trabajo lo paga quien lo encarga; el de la grúa no tiene porque sufrir las carencias de otro. Si cojo un avión y un taxi para hacer un negocio, no puedo decirle a Iberia y al taxista que no les pago porque me han engañado. Otra cosa será que le reclame daños y perjuicios a quien me ha hecho perder tiempo y dinero. Pero al de la grúa le paga quien ha mandado subir el barco.

El convite de boda se paga, aunque te dejen plantado en el altar, no? pos lo mismo...

Saludos