La Taberna del Puerto Smartsails
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 17-07-2009, 10:45
Avatar de marauca
marauca marauca esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Edad: 70
Mensajes: 2,850
Agradecimientos que ha otorgado: 16
Recibió 361 Agradecimientos en 219 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: aparejo fraccionado, por q?

Y ahora falta entender la forma en la que el viento entra hacia las velas y como un sistema fraccionado es mejor aerodinamicamente hablando. Una pista las tablas de windsurf.
Citar y responder
  #2  
Antiguo 17-07-2009, 21:28
Avatar de xy48
xy48 xy48 esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 01-12-2007
Edad: 78
Mensajes: 284
Agradecimientos que ha otorgado: 311
Recibió 114 Agradecimientos en 46 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: aparejo fraccionado, por q?

Para Juan S. Elcano.

Probablemente diré una tonteria, pero yo creia que el flujo de viento procedente de la genova no perturba el rendimiento de la genova sino que al contrario se produce el efecto "chimenea" y aumenta el rendimiento de la mayor
Citar y responder
  #3  
Antiguo 20-07-2009, 14:55
Avatar de Juan S. Elcano
Juan S. Elcano Juan S. Elcano esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 13-11-2006
Edad: 61
Mensajes: 650
Agradecimientos que ha otorgado: 25
Recibió 128 Agradecimientos en 64 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: aparejo fraccionado, por q?

Cita:
Originalmente publicado por xy48 Ver mensaje
Para Juan S. Elcano.

Probablemente diré una tonteria, pero yo creia que el flujo de viento procedente de la genova no perturba el rendimiento de la genova sino que al contrario se produce el efecto "chimenea" y aumenta el rendimiento de la mayor
Buenas
Os copio un enlace de la web Fondear.com que explica muy bien todo este asunto.

http://www.fondear.org/infonautic/Ba...ecto_Canal.htm

Dice:".....El aire NO se acelera en el canal y por tanto la mayor trabaja igual que cuando está solita, o incluso algo peor! Muy al contrario es el génova el que mejora el rendimiento gracias a la presencia de la vela mayor!..."

¡Venga, mas opiniones, que esto es cultura!

Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a Juan S. Elcano este mensaje:
Dibujito (20-07-2009), Iñaki/Sinvergüen (20-07-2009)
  #4  
Antiguo 20-07-2009, 18:57
Avatar de Atnem
Atnem Atnem esta desconectado
Argonauta
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: El mar
Edad: 75
Mensajes: 6,533
Agradecimientos que ha otorgado: 519
Recibió 4,632 Agradecimientos en 1,443 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: aparejo fraccionado, por q?

Bueno el enlace, que explica cosas muy interesantes de las velas.

De todas formas, creo que ya se ha dicho casi todo en este hilo. Las ventajas del aparejo fraccionado son varias y su ventaja por goleada debe verse desde varios puntos de vista. Su éxito definitivo viene dado desde el momento en el que se encontró la manera de poder fabricar palos con un perfil que los hiciese más livianos, igual de resistentes, pero sobre todo, más flexibles. Las crucetas retrasadas que evitan el empleo de burdas, acabaron de consagrar "el invento" (que no lo es tanto, pues el aparejo fraccionado arranca de los aparejos con cangreja y palos de madera...).

Con un aparejo fraccionado tenemos varias cosas positivas y solo alguna de negativa. Al comparar ambos tipos de aparejo, creo que no se ha de olvidar que de hecho no es que el génova sea "más bajo", es que la mayor es "más alta".

En primer lugar, lo comentado de la posibilidad de flexar el palo, lo cual permite una serie de reglajes en la mayor que antes casi no teníamos. Disponemos de una mayor que puede estar cortada más potente, pero que dado el caso de subir el viento, la podemos aplanar. Disponer del juego anterior en la mayor es crucial, puesto que ahora tenemos una vela grandota (podemos trimar mejor mayor cantidad de trapo).

Luego viene lo de que una vela "alargada" rinde más que una "apaisada".

En este mismo orden, tenemos que al subir la altura del aparejo, llegamos más arriba, donde hay más viento.

Otra cosa importantísima es que de hecho y en contra de lo que se cree, influye más la mayor sobre el génova que al contrario. Por tanto, a más mayor, más rinde el génova.

Al contrario, si tenemos un génova enorme que "tapa" casi toda la mayor, nos quedamos prácticamente sin una de las velas. Aquí la mayor poca cosa más le queda que una función de veleta aerodinámica.

Una mayor importante, con una buena dosis de potencia, no solamente nos va a hacer de veleta, sino que lo va a hacer con potencia, por lo que el barco tendrá más posibilidades de barloventear en condiciones dificiles.

Existen también razones que son más "prácticas": el manejo del génova al hacer un bordo es bastante más complicado que el de la mayor y además sufre más la vela. Tenemos ahora una vela más pequeña, más facil de manejar y que puede ser de un tejido más liviano.

A un aparejo fraccionado le corresponde en principio un spi más pequeño. Eso tiene sus ventajas, puesto que en popas se sigue teniendo casi los mismos metros que uno a tope, pero muchísimo más equilibrado: a tope, mayor pequeña, spi enorme; fraccionado, spi más pequeño, mayor más grande.

Lo anterior tiene a su vez otras ventajas: además de ser más facil de utilizar por tripulaciones reducidas o con no demasiada experiencia, si se quiere dar caña, podemos sacarlo a tope de palo, con lo que entonces tenemos más tela que en uno a tope (palo más alto, mayor más grande). Si sube, se saca un spi más pequeño a nivel de stay: más posibilidades.

Aún hay algunos "detallitos" más, pero me parece que ya está bien el rollo. Veamos si encuentro algo de tiempo para seguir este interesante hilo (uno ya está metido de lleno en la "locura prevacacional" .
__________________
Buena proa!
Citar y responder
7 Cofrades agradecieron a Atnem este mensaje:
bem me quer (22-07-2009), Brisa (21-07-2009), chakal (20-07-2009), Dibujito (20-07-2009), Jangada (21-07-2009), Mireia (21-07-2009), robinson crusoe (20-07-2009)
  #5  
Antiguo 21-07-2009, 13:25
Avatar de marauca
marauca marauca esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Edad: 70
Mensajes: 2,850
Agradecimientos que ha otorgado: 16
Recibió 361 Agradecimientos en 219 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: aparejo fraccionado, por q?

El genova pequeño permite llevar un autovirante y facilita la manioba en los bordos al ir en solitario.
Citar y responder
  #6  
Antiguo 21-07-2009, 14:13
Avatar de driza
driza driza esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 05-11-2006
Localización: Mallorca
Edad: 51
Mensajes: 420
Agradecimientos que ha otorgado: 1,139
Recibió 160 Agradecimientos en 77 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: aparejo fraccionado, por q?

Buenas cñas para todos¡¡¡¡¡¡¡¡

Me gustaría plantear otra cosa que considero muy importante....los recorridos de las regatas. Ahora las regatas de nivel son mayoritariamente barloventpo-sotavento, es decir ceñida a tope y popa, no hay descuartelares ni traveses...los beneficios del aparejo fraccionado creo, es mi opinión, caen en picado en estos rumbos, donde los génovas potentes, con recubrimiento, abiertos, incluso con barber a la regala, superan a los foques pequeños...

Creo que si hubiera más regatas costeras se volvería a desarrollar el aparejo en cabeza...y conste que me gusta más el fraccionado...

Saludos
Driza
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a driza
Dibujito (21-07-2009)
  #7  
Antiguo 21-07-2009, 15:25
Avatar de Dibujito
Dibujito Dibujito esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 05-04-2009
Localización: Mediterraneo
Mensajes: 6,098
Agradecimientos que ha otorgado: 5,540
Recibió 2,135 Agradecimientos en 1,126 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: aparejo fraccionado, por q?

De hecho los Copa America lo son.
Citar y responder
  #8  
Antiguo 21-07-2009, 19:23
Avatar de komono
komono komono esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 02-11-2006
Localización: costa brava i mediterraneo
Edad: 51
Mensajes: 138
Agradecimientos que ha otorgado: 32
Recibió 32 Agradecimientos en 20 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: aparejo fraccionado, por q?

:grac ias:
gracias a todos por esta magnifica taberna
solo con este post he solucionado el problema que tenia en mi barco, que era parecido a este.
perdonad que escriba mucho pero leo todos los post desde hace mucho tiempo
pero es que aprendo un monton leyendo todos vuestro comentarios
asi que gracias otra vez y que el tabernero ponga una ronda que esta la pago yo

Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a komono
Dibujito (21-07-2009)
  #9  
Antiguo 21-07-2009, 19:36
Avatar de Dibujito
Dibujito Dibujito esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 05-04-2009
Localización: Mediterraneo
Mensajes: 6,098
Agradecimientos que ha otorgado: 5,540
Recibió 2,135 Agradecimientos en 1,126 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: aparejo fraccionado, por q?

Komono perdona.. en todo este tiempo solo has mandado 2 mensajes?
nunca te has atrevido a opinar de nada?
Quiero ser tu amigo!!

Registrado: 02-11-2006
Edad: 35
Mensajes: 2
Agradecimientos que ha otorgado: 0
Recibió 1 Agradecimiento en 1 Mensaje
Sexo:
Citar y responder
  #10  
Antiguo 21-07-2009, 19:44
Avatar de komono
komono komono esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 02-11-2006
Localización: costa brava i mediterraneo
Edad: 51
Mensajes: 138
Agradecimientos que ha otorgado: 32
Recibió 32 Agradecimientos en 20 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: aparejo fraccionado, por q?


La falta de tiempo es un gran problema
he estado un año fuera de combate, y otra vez vuelvo a la taberna para aprender

Me gusta contemplar a los hombres geniales y escuchar a las mujeres hermosas - (Oscar Wilde)

pero escuchar es aprender

y todos los tema que me van surguiendo los vais poniendo vosotros mismos
Citar y responder
  #11  
Antiguo 22-07-2009, 10:48
Avatar de Iñaki/Sinvergüen
Iñaki/Sinvergüen Iñaki/Sinvergüen esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 12-01-2007
Localización: Puerto base en Cataluña
Edad: 61
Mensajes: 2,098
Agradecimientos que ha otorgado: 554
Recibió 403 Agradecimientos en 265 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: aparejo fraccionado, por q?

Cita:
Originalmente publicado por komono Ver mensaje

Me gusta contemplar a los hombres geniales y escuchar a las mujeres hermosas - (Oscar Wilde)

pero escuchar es aprender
Muy bueno... ¡¡¡Sí Señor!!!

Citar y responder
  #12  
Antiguo 22-07-2009, 10:58
Avatar de Iñaki/Sinvergüen
Iñaki/Sinvergüen Iñaki/Sinvergüen esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 12-01-2007
Localización: Puerto base en Cataluña
Edad: 61
Mensajes: 2,098
Agradecimientos que ha otorgado: 554
Recibió 403 Agradecimientos en 265 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: aparejo fraccionado, por q?

De hecho parece que lo que sería genial es poder contar con barcos que pudieran combinar el aparejo a tope de palo (con un estay removible) y aparejo fraccionado a la vez, contando -además de con el stay removible- con un baby stay (en los copa américa es al revés: lo que quitan es el baby stay para poder trasluchar con los asimétricos o por lo menos eso es lo que me parece haber visto...).

Después sólo haría falta disponer de un buen "armario ropero".

Por cierto, el sábado navegué en regata en el "Oaseau de feu", un clásico de madera precioso, que envergaba velas de cuchillo, pero que planteó un dilema antes de la salida: ¿Génova o Yankee?

¿Alguien sabe por qué en los clásicos envergan Yankees en lugar de foques normales?

Citar y responder
  #13  
Antiguo 22-07-2009, 11:18
Avatar de Atnem
Atnem Atnem esta desconectado
Argonauta
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: El mar
Edad: 75
Mensajes: 6,533
Agradecimientos que ha otorgado: 519
Recibió 4,632 Agradecimientos en 1,443 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: aparejo fraccionado, por q?

Una de las razones es que el yankee, a diferencia del génova, rinde muy bien con una trinqueta debajo.
__________________
Buena proa!
Citar y responder
  #14  
Antiguo 21-07-2009, 19:46
Avatar de Dibujito
Dibujito Dibujito esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 05-04-2009
Localización: Mediterraneo
Mensajes: 6,098
Agradecimientos que ha otorgado: 5,540
Recibió 2,135 Agradecimientos en 1,126 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: aparejo fraccionado, por q?

Citar y responder
  #15  
Antiguo 06-02-2010, 00:20
Avatar de Icarus
Icarus Icarus esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 05-01-2010
Localización: Rias Bajas
Edad: 67
Mensajes: 1,669
Agradecimientos que ha otorgado: 670
Recibió 1,882 Agradecimientos en 780 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: aparejo fraccionado, por q?

Hola a todos, entro por primeras vez en este hilo y os pido disculpas si lo que voy a comentar ya se ha dicho.

Con respecto a un génova y un yankee, son dos conceptos diferentes pensados para usos diferentes; si buscamos rendimiento, necesitamos una vela de proa con la máxima relación de aspecto y que reduzca al máximo las pérdidas de sustentación en los extremos, debidas al flujo de aire que pasa desde barlovento (mayor presión) hacia sotavento (menor presión) por debajo del pujamen y también cerca del puño de driza. Para mejorar la relación de aspecto y para evitar ese flujo de aire por debajo del pujamen, el pujamen del génova de regatas debe ir rozando la cubierta, la cual hace el efecto de placa terminal (Para los que ya tenemos algunos añitos, el mismo efecto de las famosas aletas de la quilla del CA Australia II). Esta disposición es muy sensible a la posición del carro de escota, cada centímetro que lo movamos va a influir mucho en el reglaje del génova. Si arribamos y abrimos escota, tendremos que mover hacia proa el carro notablemente o si no la torsión será muy grande y se perderá mucha eficiencia. Aún así, nunca conseguiremos con estas velas una buena forma en traveses o largos. para eso en regata está el spi. No es por tanto este tipo de génova lo más adecuado para crucero.

En el otro extremo tenemos el Yankee. Una vela con poca relación de aspecto y por tanto menos eficiente y que además no aprovecha el efecto de placa terminal de la cubierta. En cambio es una vela que es poco sensible a la posición del carro de génova, podemos moverlo varios centímetros hacia adelante y hacia atrás y casi no notaremos el efecto del cambio de reglaje en el Yankee. Además cuando abrimos escotas la torsión de la vela casi no cambia y por tanto sin mover el carro de escota apenas perdemos rendimiento. Otra ventaja menor es que permite visibilidad hacia la amura de sotavento. Por todo esto es una vela mucho más comoda para crucero o para travesias.

Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Icarus
Hopetos (06-02-2010)
  #16  
Antiguo 06-02-2010, 16:35
Avatar de Hopetos
Hopetos Hopetos esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 08-10-2009
Localización: Cantábrico
Edad: 62
Mensajes: 1,273
Agradecimientos que ha otorgado: 1,571
Recibió 632 Agradecimientos en 358 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: aparejo fraccionado, por q?

Gracias Icarus por las nuevas aportaciones, muy interesantes. De todos modos (por pedir que no quede) si alguien conoce algún texto o p.web donde se hable detalladamente del aparejo yankee y trinqueta, le invito a beber lo que guste y le estaré eternamente agradecido

Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Smartsails


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 02:38.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto