Bricobarco como reforzar las cuadernas

[Micharrua]

Hola a todos. Estoy reparando las tres primeras cuadernas de mi velero y mi pregunta era cuantas capas de fibra poner. Les he atornillado unas tablas de iroco de 2,5cm de grosor y estoy con esa duda. Muchas gracias.

[esparver]

¿Como se han roto las cuadernas y de que material están hechas? ¿Puedes poner fotos? ¿que tipo de velero? ¿el peso es importante (regtas, etc...)?

S!

[Epep]

Hola, por curiosidad, ¿no tendrás un grumete?? saludos

[Micharrua]

Es un velero del año 91 de 9 metros con poca fibra. En el interior de la cuaderna hay una madera , que con el tiempo y la humedad se pudrio. Las cuadernas flexaron y se agrietaron. Tambien se hicieron dos pequeñas grietas en la proa de la orza.

[pipe]

la madera de iroco no es la dadecuada

[Micharrua]

porque esta madera no es la adecuada

[Questionsailing]

iroco para cuadernas????

lo habitual es usar foam para que el laminado copie la forma

pon fotos!

[pipe]

Originalmente publicado por Micharrua

porque esta madera no es la adecuada

se parte tienes que elegir una maderas con vetas largas

al mismo precio tienes envero

[P27]

Originalmente publicado por Micharrua

Hola a todos. Estoy reparando las tres primeras cuadernas de mi velero y mi pregunta era cuantas capas de fibra poner. Les he atornillado unas tablas de iroco de 2,5cm de grosor y estoy con esa duda. Muchas gracias.

La tabla o la espuma o incluso una forma de media caña en carton es lo mismo. Lo que va a trabajar como cuaderna es el "puente" o forma que toma la fibra alrededor de ese alma.
Generalmente cinco capas en el fondo, cuatro entre el fondo y mitad del franco bordo y tres hasta la regala.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por P27

Generalmente cinco capas en el fondo, cuatro entre el fondo y mitad del franco bordo y tres hasta la regala.

de que reglamento sacas esto?

da igual que gramaje de tejido uses????

da igual el material del tejido????

da igual el tipo de resina????

[P27]

Originalmente publicado por Questionsailing

de que reglamento sacas esto?

da igual que gramaje de tejido uses????

da igual el material del tejido????

da igual el tipo de resina????

Te aconsejo una detenida lectura del siguiente libro
Marine Design manual for Fiberglass Reinforced Plastics
Editorial Gibss & Cox, inc.
En el encontraras respuestas a esas preguntas.

[Micharrua]

Estoy intentando subir fotos pero me admite muy pocos kb, ¿como las puedo adjuntar?
Gracias

[Questionsailing]

Originalmente publicado por P27

Te aconsejo una detenida lectura del siguiente libro
Marine Design manual for Fiberglass Reinforced Plastics
Editorial Gibss & Cox, inc.
En el encontraras respuestas a esas preguntas.

¿Un libro de 1960? ¿O hay una version más actual?

Ya me imaginaba yo que no era de un reglamento de Sociedad de Clasificacion...

[nihao]

Mirate mi participación en el hilo de como reparar contrachapado marino podrido de CHEMYGUEL, donde pone BAOS. (nihao 31-01-10)
Tal vez te inspire, aunque las cuadernas se suelen hacer de una pieza, también se podrían laminar.nihao

[P27]

Estimado cofrade QUESTIONSALING
En este foro hay muchos expertos en diversos temas desde técnicos a literatura. Todos bajo un pseudonimo simplemente para pasarlo bien y si se puede ayudar.

Nadie por no decir generalmente nadie viene aqui a presumir de sapiencia ni a decir que el doctor en el tema soy yo, y aqui no opina nadie mas que yo, y mucho menos a EXAMINAR a nadie sus conocimientos, ya que somos mayorcitos para saber interpretar lo que nos dice y quien lo dice

Por tanto para mi se acabo esta esgrima dialectica de conocimientos.


Cofrade Micharrua te mando un privado con datos técnicos

[nahititi]

Hola P27, estoy contigo, aqui estamos para dar nuestros consejos en la medida de lo que sepamos, a veces no coinciden con los de otro, pero esto siempre pasa en todas las circunstacias de la vida, no siempre coinciden con la verdad absoluta de otros, ademas leyendo algunos comentarios me habia asustado, pensé que tenia que tirar todos los libros anteriores a... ( 1960 por ejemplo...), a alguien le parece que ciertas leyes matematicas y fisicas antiguas prescriben con el tiempo
Saludos y

[nihao]

Para hacer una cuaderna nueva hay que adaptar un algo a la curvatura del casco que se arrime perfectamente.Esto se puede lograr con:
Martilleando un tubo hasta que quede perfectamente adaptado al costado curvo y posteriormente cubrirlo con fibra. Personalmente no me gusta porque dudo mucho que a la larga la unión casco interior - tubo - fibra, se mantengan unidas íntimamente a lo largo del tiempo.Aparte:Menudo trabajo.Saca,martilea,prueba,corrige,...
Otra posibilidad es copiar la curvatura con foam(lo desconozco),o aplicar yeso interponiendo entre casco interior y el yeso un plástico para que el yeso no se pegue.A partir de ahí, con la sierra y escofina,mejor lima gruesa primero y fina después, haces una copia sobre madera, contracha-
pado.Volver a controlar.Ahora buscar la madera que no se deforme,crezca, y hacer las cuadernas.(En el caso de hacerlas laminadas sigue mi descrpción del 30/31 de enero.
Otra forma sería copiar la curva mediante tiras de madera de 2-3mm puestas de canto sobre el interior del casco y obtener asi un aproxima-
ción en quebrados.Estas tiras de 10cm se grapan,unen, por sus caras anchas,cortando las esquinas de la tablilla,tira, de madera que impidan
la formación de la plantilla.Seguir así hasta que abarquen toda la curvatura.En los centros de las tiras de madera anotas:Faltan 5mm, falta 1mm faltan 3mm,....hasta el casco.Te extrañará la precisión
obtenida.Esa curvatura la pasas primero a una madera fina y controlas.A continuación pasarla a una plancha de madera de 18/20mm de ancho.
Esta madera con la curvatura apretará sobre la suela.
La suela se fabrica partiendo de madera blanda de18/20 de grueso por
80 mm de ancho.En su centro longitudinal fresas una ranura del ancho de la madera con curvatura a media profundidad del grueso de la suela.(necesaria máquina de fresa en carpintería o taller mecánico.)
A continuación sierras unas ranuras de 3mm de ancho y 5 de profundidad cada 40mm.Ahora el resultado será:Una suela de 80 mm de
ancho que por un lado lleva una hendidura,ranura en el centro el centro
de una cara y en la opuesta unos entalles,ranuras,cortes, de 3mm de ancho por 5mm de fondo, cada 40mm.Esa madera blanda se adaptará a la
parte interior de la cuaderna, porque ahora meterás, la madera primera que hiciste con la curvatura, a presión en la ranura larga de la suela Y
apretarás [cuaderna (fina) de suela ancha]con ayuda de palos y cuñas
contra la parte interior del casco además de ....Si te gusta el resultado,desmontas todo y encolas la madera con curvatura en la ranura y vuelves a presentar tu obra......
Una vez seca la cola vuelves a quitar la cuaderna y le das una generosa capa de SIKA o similar a la cara que tocará el casco....Vuelves a apretar la cuaderna al interior del casco además de atornillarla a un mamparo existente así como fijándola en altura y abajo.La cuaderna ahora no puede oscilar proa-popa.
En el caso de que en la máxima curvatura la suela estuviera 1 o 2 mm sin
tocar el casco no te preocupes demasiado.Ese SIKA o similar hará de amortiguador,(función no recomendada para distancias mayores de 5mm)
Si no hubiera mamparo para 'solidificar el conjunto', habrás de A o B
A)pegar la cuaderna al casco con el sobrevalorado epoxi o dejar el SIKA o similar y una vez polimerizado,cortar con cuchillo obtuso, sin filo, el Sosimi.
Un libro sobre la mesa forma una protuberancia que arranca en lineas
verticales hacia arriba.Malo,malo para enfibrar.Hay que suavizar esa pendiente con un triángulo rectángulo,(lado largo dos veces la altura)
de 10cm de largo, poco más o poco menos. Ahora mata el ángulo recto con un bisel de 5 x 5 o poco más,no importa.Presenta el triangulo de 10cm de largo y apriétalo contra la cuaderna.La parte de arriba la cortas con una inclinación de pocos grados (15 grados,p.e.,relacíon de cantos 1 a 4).
Así se evita que el agua o sudores se estanquen en la parte superior.
Pega el triángulo largo con Sosimi o epoxi.En el caso de que la parte alta de la cuaderna no presentara curvatura, alarga la pieza hasta que veas
demasiada luz entre ella y el casco.(Los 5mm de arriba, aquí mejor 2 o 3.)
Una vez pegado el triàngulo largo, puedes atornillarlo a la cuaderna para que la presión sobre el pegamento sea constante y esperas hasta que polimerice el Sosimi o la epoxi.[En función del material que vayas a usar para enfibrar pintarás los triángulos largos con el tipo de pintura correspondiente.Epoxi-epoxi,poliru-poliru,Sosimi-mirar].Ahora al enfibrar deberás prepararte tiras de fibra que solapen las suaves pendientes, la cuaderna + 7 + 7cm,con el fin de poder anclar la cuaderna a cada lado.La próxima tira de fibra llevará....+12,+12 y la última ......+17,+17.
Al primer triángulo largo de arriba puede seguirle el segundo inmediata-
mente pero no es imprescindible.Puede haber vanos de hasta 10cm.
Importantes son todos los triángulos (bien adheridos al interior del casco)
y especialmente los de arriba y abajo.
B) hacerte las cuadernas de laminado. Contrachapado marino de 8mm,abeto de 8mm.El paquete del laminado ha de presentar el contrachapado en sus laminas exterior e interior.nihao

[Questionsailing]

Originalmente publicado por P27

Estimado cofrade QUESTIONSALING
En este foro hay muchos expertos en diversos temas desde técnicos a literatura. Todos bajo un pseudonimo simplemente para pasarlo bien y si se puede ayudar.

Nadie por no decir generalmente nadie viene aqui a presumir de sapiencia ni a decir que el doctor en el tema soy yo, y aqui no opina nadie mas que yo, y mucho menos a EXAMINAR a nadie sus conocimientos, ya que somos mayorcitos para saber interpretar lo que nos dice y quien lo dice

Por tanto para mi se acabo esta esgrima dialectica de conocimientos.


Cofrade Micharrua te mando un privado con datos técnicos

No estiendo a que viene esto que escribes...

Me sorprendio los datos que aportabas, pues no aportabas fuentes, y simplemente pregunté de donde salian los datos. Creo que la pregunta esta escrita de buen rollo, con emoticonos y tal.

He trabajado con algun que otro manual de escantillonado, he visto diversos libros sobre laminación, algunos inentendibles para mi, y otros más asequibles. Pero tu respuesta tan generalista, teniendo como único dato "velero de 9m", me desconcertó. Pensé que podia tratarse de una trolleada, pues hemos coincidido poco por aqui y no me suena el nick P27.

En fin, que si te he ofendido pido disculpas, pero vamos, reitero que yo no vengo en el plan que comentas, prefiero pasarlo bien (hay hilos con los que te ries de cuando en cuando) y cuando es posible ayudar con algo.

Salu2

[Questionsailing]

Originalmente publicado por nahititi

Hola P27, estoy contigo, aqui estamos para dar nuestros consejos en la medida de lo que sepamos, a veces no coinciden con los de otro, pero esto siempre pasa en todas las circunstacias de la vida, no siempre coinciden con la verdad absoluta de otros, ademas leyendo algunos comentarios me habia asustado, pensé que tenia que tirar todos los libros anteriores a... ( 1960 por ejemplo...), a alguien le parece que ciertas leyes matematicas y fisicas antiguas prescriben con el tiempo
Saludos y

De 1960 a hoy, han cambiado mucho los manuales de escantillonado en prfv.

En aquellas epocas se habia experimentado mucho menos que ahora.

En algunos temas se habrá avanzado poco en 50 años, pero en este, si.

Por eso preguntaba por una edición más actual.

En fin, algunos pensais con demasiada malicia...

[Micharrua]

Buenas noches a todos y gracias a todos por los consejos. Os comunico a todos que he navegado 10 años con las 3 primeras cuadernas deformadas y agrietadas,marcadas y controladas por una marca. (Siempre he navegado con dos tubos de masilla especifica para taponar vias de agua). Sigo sin poder subir fotos (no se como reducirlas), a continuacion os describo lo que estoy haciendo. He atornillado y masillado nuevas cuadernas de iroco a las antiguas habiendo aflojado la tension del palo y quiero darle 5 capas de fibra a las cuadernas.Tambien he desenroscado los pernos de proa i popa que estaban enfibrados y pondre mas fibra debajo de las tuercas. En pocos dias estare navegando y os cuento si han partido las nuevas cuadernas.

[BORRASCA]

Originalmente publicado por Questionsailing

De 1960 a hoy, han cambiado mucho los manuales de escantillonado en prfv.

En aquellas epocas se habia experimentado mucho menos que ahora.

En algunos temas se habrá avanzado poco en 50 años, pero en este, si.

Por eso preguntaba por una edición más actual.

En fin, algunos pensais con demasiada malicia...

Oh Kalikrates sapientisimo iluminame y dime cuando cambiaron las propiedades y resistencias de los materiales entre el 1960 y el 2010.
Oh Kalikrates sapientisimo iluminame y dime la diferencia en propiedades mecanicas al usar en un laminado isoftalicas o epoxys si esas las aporta la fibra

Ese libro es un clasico casi casi la biblia en laminados, ya en esos años utilizaba para los calculos de ejemplo elementos tales como
Presion maxima a un impacto local
Efectos de la vibracion en paneles de fiberglas
paneles compuestos espuma PRFV
Factor de seguridad utilizado en los calculos variaba de 2 a 10 segun el caso.
Hoy por hoy gracias a los ordenadores se puede aplicar sistemas de calculo que antes por su laboriosidad era complicado, pero los resultados de los materiales van a ser muy parecidos.
Lo que si vario es por criterio economico el factor de seguridad aceptado, de barco-barco se paso a barco-klinex con los resultados comprobados en la Fasnet.
Lo que si vario fue que se paso de construir por profesionales orgullosos de un trabajo bien hecho, a que si pudiera utilizar monos amaestrados no usaba maquinas ni operarios.
No estan muy lejanos los dias(menos de 5 años) en que una determinada marca paso de ser un paradigma de calidad a que sus barcos fallen.

La cofrade P27 ( tiene mas de 300 post), no pude considerarse desconocida, por eso viendo tu pregunta y tu firma
de que reglamento sacas esto?
da igual que gramaje de tejido uses????
da igual el material del tejido????
a igual el tipo de resina????

Mail:fco_lopez_ingtnaval@yahoo.es

No es de extrañar que pueda sentirse francamente ofendida.

Tengamos buen rollo y que cada uno demuestre ser experto en ayudar al os demas

[Questionsailing]

Vale, terminas hablando de buen rollo, y lo primero que haces es ridiculizarme...

bye bye hamijo paso de escribir mas