Opiniones erróneas

[anboro]

Desgraciadamente, mientras estaba contestando al mensaje Error,ignorancia,mala fé ? de lluismi que han cerrado ,con razón, el asunto porque hay cofrades que no pegan puntada sin hilo , aunque éste no sea de seda.

El sentido del mensaje me parece bueno para discutirlo por lo que , pidiendo permiso a su autor, continúo con el.

Se discutía el porqué ciertos navegantes oceánicos, que se supone que tienen conocimentos de la historia de la navegación ya que es su pasión,tenían un concepto tan sesgado y pobre de los navegantes españoles y se ponia un ejemplo, que dió el pié para su cierre, a Elkano (sic).

Llamese como se quiera , todo el mundo sabe a quién se está refiriendo.

De la leyenda negra ya hemos hablado en varios mensajes de los denominados “históricos” y aunque comenzó en los albores del siglo XVI por las diversas circunstancias del devenir político de aquellas fechas históricas hoy en día creo que está superada (pese a la insistencia de ciertas marginalidades de nuestro propio país)

Mentiras o medias verdades han quedado definitivamente asentadas en la historiografía que solamente una cosa puede desmontar: la cultura.

¿Sabe alguien quien era Juan Rodríguez Mafra?

Pocos recordarán que este navegante participó como tripulante en el descubrimiento de América, que volvió en el segundo y en el tercer viaje de Colón, que con su hermano Diego de Lepe, y ya con sus propios barcos, llegaron navegando hasta descubrir el Amazonas por lo que fueron los verdaderos descubridores del Brasil, que estableció la primera ruta de transportes entre España y el llamado Nuevo Mundo…

Pues ese hombre se embarca con Magallanes al mando la Concepción y el San Antonio (eran cinco naves la Trinidad donde iba Magallanes, Victoria,el Santiago y las dos citadas)

Magallanes tenía un “secreto” del que había hablado con Mafra para convencerlo a unirse en su aventura.

Este misterio era la desembocadura del Río de la Plata que pretendidamente era el paso al Pacífico.ç

Cuando se descubrió que no lo era, hubo un motín que abortó ejecutando a diestro y siniestro. (Perdonó a Juan Sebastián de Elcano que se había unido a los amotinados ,que todo hay que decirlo)

Los barcos iniciaron una serie de exploraciones remontado todos los ríos y la Santiago naufragó en una de sus incursiones y el San Antonio desertó, dio media vuelta y volvió a España.

Mafra mandaba entonces el Concepción y avisó a los dos barcos restantes de la entrada del estrecho al que denominó “De todos los Santos” por ser ese día el de su descubrimiento.

La Concepción se adelantaba buscando la mejor ruta (por lo complicado de su trazado) y volviendo sobre su estela avisaba para que lo siguiesen entre el laberinto de islas hasta que finalmente divisaron el conocido entonces como el Mar del Sur.

Mafra murió, después de Magallanes, cuando ya habían llegado a las míticas Islas de las Especias, el destino final de la expedición.

¿Quién fue el verdadero descubridor del estrecho?
Por supuesto Magallanes .

Pero si te dan la oportunidad, puedes decir que Mafra tuvo algo que ver.

¿Quién dió navegando la primera vuelta al mundo?
Por supuesto Magallanes no; Magallanes quiso pero no pudo.

Esa es una cuestión cultura.

A esos navegantes lo que les falta es leer más, que tiempo tienen.

SaludosAndrés

[werke]

Interesante.

Tal vez se trate de una cuestión cultural más que de cultura. Hay historias que están en el acervo de la tradición de los diferentes países y pueden ser ciertas o contener errores.

Por ejemplo, cuando afirmas que Juan y Diego fueron los verdaderos escubridores del Brasil, dices bien en lo que se refiere al conocimiento que en España se tenía de esas tierras y a la publicación de ese conocimiento nuevo, pero seguro que un portugués discreparía, pues está ya muy reconocido en los círculos históricos que Portugal conocía la existencia de Brasil antes del primer viaje de Colón. De ahí su postura en cuanto a la situación del famoso meridiano. De ahí su perfecta representación en el mapa de Piri Reis.

Algo similar les ocurre a los ingleses con respecto al descubrimiento de Australia. Para ellos, la descubrió Cook, pero probablemente España guardaba ese conocimiento en secreto (qué hizo Torres, si no).

[Dymo]

Originalmente publicado por werke

Interesante.

Tal vez se trate de una cuestión cultural más que de cultura. Hay historias que están en el acervo de la tradición de los diferentes países y pueden ser ciertas o contener errores.

Por ejemplo, cuando afirmas que Juan y Diego fueron los verdaderos escubridores del Brasil, dices bien en lo que se refiere al conocimiento que en España se tenía de esas tierras y a la publicación de ese conocimiento nuevo, pero seguro que un portugués discreparía, pues está ya muy reconocido en los círculos históricos que Portugal conocía la existencia de Brasil antes del primer viaje de Colón. De ahí su postura en cuanto a la situación del famoso meridiano. De ahí su perfecta representación en el mapa de Piri Reis.

Algo similar les ocurre a los ingleses con respecto al descubrimiento de Australia. Para ellos, la descubrió Cook, pero probablemente España guardaba ese conocimiento en secreto (qué hizo Torres, si no).

Para mi la pregunta importante sería que brasileña o que aborigen australiano nos descubrió bajando de nuestras naves en sus plácidas playas!

Para mi el homenaje lo merecen esos intrépidos expedicionarios por el hecho de haber contribuido a construir el presente de la navegación, al igual que ahora, muchos, entre los que yo no me cuento por desgracia, contribuyen al futuro del hombre en el Mar.

Pero seguro que mas de un descubierto preferiría no haberlo sido nunca!

[lluismi]

Originalmente publicado por anboro

Desgraciadamente, mientras estaba contestando al mensaje Error,ignorancia,mala fé ? de lluismi que han cerrado ,con razón, el asunto porque hay cofrades que no pegan puntada sin hilo , aunque éste no sea de seda.

El sentido del mensaje me parece bueno para discutirlo por lo que , pidiendo permiso a su autor, continúo con el.

Se discutía el porqué ciertos navegantes oceánicos, que se supone que tienen conocimentos de la historia de la navegación ya que es su pasión,tenían un concepto tan sesgado y pobre de los navegantes españoles y se ponia un ejemplo, que dió el pié para su cierre, a Elkano (sic).

Llamese como se quiera , todo el mundo sabe a quién se está refiriendo.

De la leyenda negra ya hemos hablado en varios mensajes de los denominados “históricos” y aunque comenzó en los albores del siglo XVI por las diversas circunstancias del devenir político de aquellas fechas históricas hoy en día creo que está superada (pese a la insistencia de ciertas marginalidades de nuestro propio país)

Mentiras o medias verdades han quedado definitivamente asentadas en la historiografía que solamente una cosa puede desmontar: la cultura.

¿Sabe alguien quien era Juan Rodríguez Mafra?

Pocos recordarán que este navegante participó como tripulante en el descubrimiento de América, que volvió en el segundo y en el tercer viaje de Colón, que con su hermano Diego de Lepe, y ya con sus propios barcos, llegaron navegando hasta descubrir el Amazonas por lo que fueron los verdaderos descubridores del Brasil, que estableció la primera ruta de transportes entre España y el llamado Nuevo Mundo…

Pues ese hombre se embarca con Magallanes al mando la Concepción y el San Antonio (eran cinco naves la Trinidad donde iba Magallanes, Victoria,el Santiago y las dos citadas)

Magallanes tenía un “secreto” del que había hablado con Mafra para convencerlo a unirse en su aventura.

Este misterio era la desembocadura del Río de la Plata que pretendidamente era el paso al Pacífico.ç

Cuando se descubrió que no lo era, hubo un motín que abortó ejecutando a diestro y siniestro. (Perdonó a Juan Sebastián de Elcano que se había unido a los amotinados ,que todo hay que decirlo)

Los barcos iniciaron una serie de exploraciones remontado todos los ríos y la Santiago naufragó en una de sus incursiones y el San Antonio desertó, dio media vuelta y volvió a España.

Mafra mandaba entonces el Concepción y avisó a los dos barcos restantes de la entrada del estrecho al que denominó “De todos los Santos” por ser ese día el de su descubrimiento.

La Concepción se adelantaba buscando la mejor ruta (por lo complicado de su trazado) y volviendo sobre su estela avisaba para que lo siguiesen entre el laberinto de islas hasta que finalmente divisaron el conocido entonces como el Mar del Sur.

Mafra murió, después de Magallanes, cuando ya habían llegado a las míticas Islas de las Especias, el destino final de la expedición.

¿Quién fue el verdadero descubridor del estrecho?
Por supuesto Magallanes .

Pero si te dan la oportunidad, puedes decir que Mafra tuvo algo que ver.

¿Quién dió navegando la primera vuelta al mundo?
Por supuesto Magallanes no; Magallanes quiso pero no pudo.

Esa es una cuestión cultura.

A esos navegantes lo que les falta es leer más, que tiempo tienen.

SaludosAndrés

Cofrade no necesitas mi permiso.Me parece excelente tu disertacion.
Yo pedi ql administrador el cierre del hilo,pero el tema me sigue persiguiendo a traves de privados,por eso no vuelvo a entrar aunque seguire vuestras acertadas entradas

[ONE]

Lo pones dificil, al pretender que otros cofrada/es den opinión, acertada o no, en el tema que has abierto... sin utilizar un buen hilo, de seda o no, para dar las necesarias puntadas e hilvanar una reflexión que permita comenzar a intentar resolver las dudas y preguntas que te asaltan.

Porque , creeme que dar puntadas sin hilo conlleva, en la mayoría de los casos a que se deshagan las uniones y los todos se conviertan en muchas partes,que, sin patrón, quedarán inconexas.

El asunto que tocas no se ciñe solo al mundo del mar y los descubrimientos, sino a todo lo concerniente de la presencia española en la historía de la humanidad. Es asi.

.....................................


Solo eso , amigo Anboro, quedo encantado con el fondo de tu escrito.

Saludos

[cadierno]

voi ENCENDER LA LUS
A EL cano.naide le puede quitar el merito de dar la primera vuelta a mundo.Tuvo un gran capi,que algunos se lo comieron vivo.los canibales
Cuando de lograra liberar a la historia.
sALUDOS AIAKA
Y magallanes llego hasta el estrecho mundo,por el cual se le conoce

[lluismi]

Volvemos a empezar.Lo siento solicito que se cierre antes de empezar co lo mismo

[harfan]

Por que cerrar un hilo tan interesante, or culpa de las "gracias" de un piratilla

[vertijean]

y piratas , hubo piratas Españoles famosos ?

Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, no ves a los politicos, menudos piratas

[LSV]

Es un tema marino más que me interesa, pero no puedo evitar el resumir la impresión que tengo de que los que escribieron la Historia: nos mintieron desde todos los bandos y cuando algo no encaja siguen haciéndolo.
LSV.

[rom]

A mi lo que me parece relevante de todos estos enfoques de ciertos acontecimientos históricos es la importancia que se da a la demarcación geopolítica que se la atribuye.

Y me parece relevante porque en su observación se encuentra la explicación al porqué de ese controvertido enfoque de patrimonio nacional de los "descubrimientos" (curiosa manera de definir el poner en el conocimiento público occidental la mayoría de veces una eventualidad) .

Soy incapaz de entender ese orgulloso afecto y pretensión que subyace en el hecho de compartir casualmente (nadie lo escoge) el lugar de nacimiento de los protagonistas de la narrativa histórica. Como si constituyera un pretérito mérito propio. Incluso el compartir una determinada cultura es en la mayoría de las ocasiones un proceso ajeno a la voluntad individual.

Como considero practicamente imposible disponer de datos objetivos históricos que no hayan sido convenientemente distorsionados por sus albaceas, para mí lo relevante son las personas y los hechos, y su influencia en el devenir histórico global.
Y por ello Andrés te agradezco que nos hayas explicado ese episodio que desconocía.

[Novatillo]

Muy interesante hilo. Estoy seguro de que aprenderé mucho pues, aunque me considero una persona de una cultura general bastante aceptable, la verdad que en historia naútica estoy verde que te quiero verde.

Desde mi ignorancia, en este tema quiero plantear otro punto de vista. Es cierto que desde un enfoque jurídico y económico o simplemente por un "disfrute del orgullo patrio" (no lo digo con retintín, pues me parece algo legítimo) es importante establecer quién hizo qué en primer lugar.

Pero, en paralelo a esta disquisición, me gustaría resaltar el papel de los "fracasados" y el de los "discretos".

Los "fracasados" muchas veces balizaron con su vida las rutas que no se debían seguir.

Los "discretos", aquellos que no oficializaron sus gestas (ya sea por ignoracia del verdadero alcance de sus actos o por falta de ambición político-económica), ayudaron a crear las leyendas que luego acabaron impulsando a los descubridores reconocidos.

Así que levanto mi copa por todos los que la Historia a ignorado y que contribuyeron con su navegación y con sus vidas a que el Mundo sea más grande y más rico (y no me refiero a riqueza económica).

Por ellos!!!!!

[Tahleb]

Originalmente publicado por rom

Soy incapaz de entender ese orgulloso afecto y pretensión que subyace en el hecho de compartir casualmente (nadie lo escoge) el lugar de nacimiento de los protagonistas de la narrativa histórica. Como si constituyera un pretérito mérito propio. Incluso el compartir una determinada cultura es en la mayoría de las ocasiones un proceso ajeno a la voluntad individual.

Oh, pino solitario!
hermano mío.

(7 y 5. Impecable. Por lo tanto, no soy el autor. Tal vez sea de un tal Mishima. Què hi farem.)

[Barranquilla]

Originalmente publicado por Novatillo

....

Así que levanto mi copa por todos los que la Historia a ignorado y que contribuyeron con su navegación y con sus vidas a que el Mundo sea más grande y más rico (y no me refiero a riqueza económica).

Por ellos!!!!!